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View Full Version : [5x01] Because You Left + [5x02] The Lie



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Desmond
01-19-2009, 08:22 PM
ATTENZIONE: per questioni di praticità il topic per la season première sarà unico (questo). Ma il voto per i due episodi no!

Nel sondaggio di questo thread dai un voto SOLAMENTE a (1) "Because You Left."
Ricordati inoltre di andare qua (http://forum.lostpedia.com/showthread.php?t=23715) per votare (2) "The Lie".


Topic di discussione su "Because You Left" e "The Lie", rispettivamente primo e secondo episodio della quinta stagione (http://it.lostpedia.wikia.com/wiki/Quinta_stagione) di Lost, che andranno in onda il 21 gennaio 2009 negli Stati Uniti.

Prossimo episodio: 5.03 Jughead, mercoledì 28 gennaio 2009 (spoiler (http://forum.lostpedia.com/showthread.php?t=19497))


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Inu
01-22-2009, 01:28 PM
Ommiodio!

Pensavo di morire tanta era l'ansia di rivedere finalmente Lost!
Non so neanche che dire, troppe cose in testa... tornerò a scrivere a mente fredda.

Per adesso, io ho fatto la stessa faccia di Giovannino quando Batmanuel gli ha detto che sarebbe dovuto morire :O
(e grande anche la battuta sull'uso della bussola :D)

Per il resto... Lost è tornato! Fiato alle trombe fanciulli!!

... Ah! Miss Hawking che lavora nelle cripte delle chiese?? Io per un momento ho pensato che fosse la madre di Daniel, quella che Des dovrebbe trovare ^______^

Lostinato
01-22-2009, 01:43 PM
ragazzi, non ho parole...sono sconvolto...
ho bisogno di rivedere il tutto...
per adesso dico soltanto che gli autori sono stati veramente bravi a creare le premesse per una stagione mozzafiato...

Giulio
01-22-2009, 01:45 PM
Episodio denso di avvenimenti e spunti di discussione.

Le regole, secondo me è chiaro ormai che non sono regole decise fra Ben e Widmore o fra le loro fazioni, sono “regole fisiche” dei viaggi nel tempo.

Linea temporale unica, anche questo ormai mi sembra chiaro, il passato non cambia, con la variabile impazzita di Desmond che sfugge alle regole (ma a questo punto anche Keamy è sfuggito alle regole uccidendo Alex? Oppure era un effetto collaterale di un cambiamento effettuato da Desmond?). I suoi ricordi possono cambiare, cambiano istantaneamente quando qualcosa cambia nel suo passato, ma cambiano nel “suo presente” (cosa che sotto molti punti di vista è assurda), apparentemente senza intaccare nulla prima di quel cambiamento. Lui può cambiare il futuro, lui è la variabile non considerata nell’equazione di Valenzetti.

I Losties (più aggiunti Juliet, Miles, Charlotte e Faraday) viaggiano nel tempo in maniera staccata dall’isola e dagli altri occupanti che sembra invece “restino con i piedi per terra” sulla “time machine” isola. Qualcosa (di fisico e non magico) li deve accomunare ed è inutile dire che io penso che sia qualcosa dentro di loro con un “marker temporale”, vuoi le nanomacchine, vuoi qualche altra “parascientific turtle”…


Mi sono perso qualcosa nel rapporto Sayd/Ben? Perché ora Sayd gli è contro? Solo collaborando potranno tornare all’isola.

Si anche io penso che Mrs Hawkings sia la madre di Daniel…

Fine prima puntata…tornerò :D :p

japoo
01-22-2009, 01:48 PM
puntate incentrate su molti personaggi contemporanemente quindi molte carne al fuoco forse troppa


Si anche io penso che Mrs Hawkings sia la madre di Daniel…


anche io

Inu
01-22-2009, 01:49 PM
Beh ma non può esserlo però, dovrebbe stare ad Oxford, non a L.A :)

dixon
01-22-2009, 01:50 PM
Puntate colossali !! ci sarebbe da scrivere un tomo per commentare queste puntate.

Le cose che mi hanno lasciato meravigliato a "caldo":
il dottor candle/chang e il suo bimbo
faraday indietro nel tempo che va a vedere la stanza dell'energia
ben e i suoi numerosi contatti al di fuori dell'isola
wildmore che "costringe" sun ad una chiaccherata
la m---- di frogurt (meno male aggiungo!!)
l'aereo dei narcotraficanti (visto anche nei filmati promozionali)
il Desmond del passato
Hurley che compra una maglietta con su scritto i love shin-zu uzuzhuzhuz
Ana Lucia
la signora vista in un flashback di desmond nella 4 serie che parla con bene e da 70 ore di tempo allo stesso ben per tornare con gli altri sull'isola
La posizione dell' isola in via indicativa si trova sempre nel pacifico meridionale......AMAZING!!

e molto molto altro ancora!!

Giulio
01-22-2009, 01:52 PM
Beh ma non può esserlo però, dovrebbe stare ad Oxford, non a L.A :)

Daniel non credo sia aggiornato sugli spostamenti della madre, soprattutto se Ben ne ha chiesto l'aiuto...io sono anche sollevato dal fatto che non sia una entità sovrannaturale, ma a questo punto è più una "poliziotta temporale".

Judas Booth
01-22-2009, 01:55 PM
Appena viste. Mi sono piaciute molto, specialmente la prima. C'è da dire che lo spirito è cambiato, essendo nella fase "risposte" il passo è molto accelerato e ci si concentra sulla storia e non sui personaggi, ma finché sono puntate come queste mi va più che bene.
Potrebbe essere che questo vagare nel tempo sia il motivo per cui John ha fatto alcune cose strane nelle puntate che abbiamo visto? Magari ad un certo punto Richard gli insegnerà a padroneggiare quello che gli sta succedendo.
Non capisco perché Walt non sia minimamente considerato quando dicono che devono tornare TUTTIH sull'isola.
Bella la ricomparsa di Neil. :D


E aggiungo: ma tutti i losties si spostano contemporaneamente? Il momento in cui Locke incontra Ethan è lo stesso in cui gli altri losties scoprono che non esiste l'accampamento?

Francesca
01-22-2009, 01:59 PM
Alloraaa Allora.....

:eek::eek:

Ho tantissime cose da dire...

1: Richard a Locke "Non mi sono spostato io, ma sei stato tu ad andartene

Quindi sono loro che si spostano essendo Ricchard appartenente all'isola (è azzardo l'isola stessa) non si sposta, infatti poco dopo dice: Non ho tempo ho tante cose da assorbire ecc....

Daniel si trova all'orchidea, perché in qualche modo ci è arrivato con gli spostamenti (non so se mi sono spiegata)


Daniel trova la costante allelulia desond come al solito ci crede (ha fatto bene)


NB: Ben è il buono
Hurley dice bello invece di coso :D

Lisssz
01-22-2009, 02:19 PM
allooooooooooooooooooooora:
- perchè il figlio di chang non è asiatico? chi cacchio sarà, crescendo, il figlio di chang? chi sono i veri genitori?
- al primo flash, dopo ethan, ho pensato che locke potesse controllare gli sbalzi temporali. e che dire, MERAVIGLIOSA LA SCENA DI LUI E BATMANUELLO-RICCIARD ALPERT!!!
- charlotte sta andando al creatore? faraday riuscirà a salvarla? NON ME PO' MORì, E' NELLA MIA SQUADRA AL FANTALOST!!!
- vi fidate di Sun? io ho quasi la sensazione, quando parla con kate, che stia mentendo e che in realtà avrebbe preferito morire con jin. potrebbe essere proprio widmore a volere le analisi del sangue, magari proprio dopo le rivelazioni d sun... per capire se hanno mentito gli Oceanic6 o Sun stessa... che ne pensate? lo so, potrebbe essere chiunque a volerle quelle analisi (abbadon in primis), ma del resto se sun a LA si fa viva con Kate, dopo la chiacchierata con widmore, proprio una semplice telefonata di piacere nn doveva essere.... per non parlare di quel finale "allora, come sta jack?". PSYCOOOOOSUN!
- mitica vecchina "god save us all", che pareva stesse dentro Hogwarts!!! :D
- solito Ben, nn si capisce chi/cosa sia. ma jill era già apparsa? nn me la ricordo, ma chiedo a voi cervelloni che nn mi va di cercare.. :D
- viene sollevata la questione ambigua su locke. ma è morto? o è sotto effetto d una di quelle robe che si sono viste in molti film (tipo il primo mission impossible) che ti danno uno stato di morte apparente? un po' tipo IL RAGNO MEDUSA DI NIKKI E PAULO?
- quelli che hanno sparato i dardi infuocati (ero cosìììììììììììì gasata, pensavo fossero i pirati della roccia nera... i dardi infuocati fanno mooooooolto pirata.. chissà) erano gli stessi 3 soggettacci che volevano mozzare la manina di julietta? solo in 3 tutto quel casino? o erano d più, ne abbiam visti solo 3? e cmq, chi diamine sono? dharmiani?
- dov'è la nave? forse jin è ancora alive...
- in ultimo.. DAJE DES SEI TUTTI NOIIII!!!

FortyNA
01-22-2009, 02:20 PM
sono sconvolta, scioccata, emozionata, felice, non vedevo l'ora che questo giorno arrivasse ed è arrivato!!!!!!!!!
grazie lost,
stasera le rivedrò meglio, e con i sottotitoli: solo spegatemi cosa ci fa faraday all'inizio da hanso!!!!!!!!!!

freex
01-22-2009, 02:26 PM
non so da dove iniziare nemmeno io: tanta la carne al fuoco.

Mi sembra che Giulio abbia detto cose sascrosante.....solo, al posto delle nanomacchine, per me potremmo ancora spiegare perchè i losties si muovano nel tempo insieme (e solo loro) con qualche "costante" che li accomuna: in fondo loro sono arrivati sull'isola insieme.......

Stupendo Alpert, quando Locke gli dice "mi ha sparato ethan"...."chi la fa l'aspetti".

E' come se questa gente (gli others) stessero viaggiando nel tempo da così tanto tempo (perdonatemi il gioco di parole) da non farci più caso....come quando ben dice a alpert la storia dei compleanni che non festeggiano più....(sto scrivendo di getto...."la storia dei compleanni",......bleah)

Mi sembra ovvio che il passato che non può essere cambiato, di cui parla dan, ha una comunanza con le regole che non possono essere cambiate.

Solo che nel caso Ben widmore, sembra si tratti di un patto, e infatti widmore infrange la regola.

Mentre nel caso di daniel e dell'isola, sembra appunto, da quanto dice il nostro scienziato pazzo, che sia proprio una legge di natura incontrovertibile...


Ma quindi la Hawking è la madre di daniel? E lei da ordini a Ben? Che di fronte a lei sembra uno scolaretto?

Poi: all'areoporto tutti obbediscono a widmore...la polizia che porta via sun intendo.....e la tipa al check in.....ma allora potrebbe averli messi davvero lui tutti su quel volo del cacchio

(ammetto: per un attimo, vedendo la scena, ho pensato "widmore è tornato al 1994 e i losties stanno per salire sull'815)

Ma quanto è cattivella Sun?

belle anche le scene BEn-Jack: come siamo arrivati a tutto questo? ehehehhehe caro il mio Jack, ben svegliato. Dopo 4 serie, era ora te lo chiedessi.

faraday, sul gommone, dice "eravamo nella sfera" o "all'interno del raggio"....insomma, la sfera a cui tutti pensavamo è reale ovviamente. L'isola è circondata da qualcosa.

Hurley: "ho bisogno anche io di un nome in codice figo" Auhauhauhauhauhauha

Poi ancora daniel:"il tempo è come una strada
se provassimo a cambiare qualcosa, semplicemente falliremmo"
proprio come la dharma coi numeri di valenzetti

Sawyer che bussa alla porta posteriore della stazione dharma: "sono lo spirito del natale futuro! Aprimi!"........... che dire :D

Perchè Locke deve morire?

Coma mai Desmond è speciale?

Passo

Francesca
01-22-2009, 02:34 PM
non so da dove iniziare nemmeno io: tanta la carne al fuoco.

Mi sembra che Giulio abbia detto cose sascrosante.....solo, al posto delle nanomacchine, per me potremmo ancora spiegare perchè i losties si muovano nel tempo insieme (e solo loro) con qualche "costante" che li accomuna: in fondo loro sono arrivati sull'isola insieme.......

Stupendo Alpert, quando Locke gli dice "mi ha sparato ethan"...."chi la fa l'aspetti".

E' come se questa gente (gli others) stessero viaggiando nel tempo da così tanto tempo (perdonatemi il gioco di parole) da non farci più caso....come quando ben dice a alpert la storia dei compleanni che non festeggiano più....(sto scrivendo di getto...."la storia dei compleanni",......bleah)

Ecco semplicemente stupendo, ma se tutti gli OTHERS viaggiano nel tempo,perché solo Richard ricorda Locke in quel preciso momento anche se, in realtà, dice fra un po non ti ricorderò più...

Ethan bellissimo rivederlo

a questo punto potremmo rivedere Eko Charlie Ana Lucia e Libby


Hurley: "ho bisogno anche io di un nome in codice figo" Auhauhauhauhauhauha

ahahahaha


Sawyer che bussa alla porta posteriore della stazione dharma: "sono lo spirito del natale futuro! Aprimi!"........... che dire :D



Coma mai Desmond è speciale?

Passo

perché Daniel sa della costante penso e dei "viaggi" che Desmond faceva

freex
01-22-2009, 02:39 PM
Si, ma perchè il fatto che Desmond abbia già fatto dei viaggi lo rende speciale? Desmond può cambiare il passato, perchè?

Francesca
01-22-2009, 02:41 PM
Si, ma perchè il fatto che Desmond abbia già fatto dei viaggi lo rende speciale? Desmond può cambiare il passato, perchè?

Troppe domande ahahahahahahaha non lo sooooooooo

ti rocordi nell'episodio la costante, alla fine, quando Daniel legge il quadernino, c'èra scritto: se dovesse succedere qualcosa la mia costante (quindi collegamento) è desmond, lo rende speciale per questo secondo me.

Inu
01-22-2009, 02:43 PM
il dottor candle/chang e il suo bimbo


Solo ora mi viene in mente una cosa....e se fosse il cinogiapponotto acchiappafantasmi dell'isola? (di cui ora non mi sovviene il nome)

... no forse è una cavolta da prima puntata di Lost, non ci stiamo con il tempo mesà.

freex
01-22-2009, 02:44 PM
Solo ora mi viene in mente una cosa....e se fosse il cinogiapponotto acchiappafantasmi dell'isola? (di cui ora non mi sovviene il nome)

... no forse è una cavolta da prima puntata di Lost, non ci stiamo con il tempo mesà.

Sissì, anche io ne sono certo! :D

Inu
01-22-2009, 02:47 PM
Ah, a proposito di frasi.. anche il "When are we" di Locke è stato fantastico :)

Insospettabile
01-22-2009, 03:02 PM
Davvero tanta roba in queste due puntate...la prima cosa che mi salta in mente: Daniel era sull'isola ai tempi della Dharma, o sbaglio? Era tra i costruttori dell'Orchidea...
Charlotte non sta bene e dice:"Non ricordo nemeno quale era il nome di mia mamma da ragazza.Ma perché, una persona cambia può cambiare il nome? di chi è figlia? O semplicemente si tratta di un erorre di traduzione?
Miles trova il cinghiale morto...vabbe lui con i morti ci parla, quindi :)
Jack non assume più farmaci, ma diventa subito un burattino di Ben, che ovviamente gli mente dal primo momento. Stento a credere che non ha mai incontrato locke da quando ha lasciato l'isola.
Dove si trova la signora Hawking?
E di Sun ci si può fidare?
Queste sono le prime domande che mi vengono in mente

freex
01-22-2009, 03:07 PM
avvero tanta roba in queste due puntate...la prima cosa che mi salta in mente: Daniel era sull'isola ai tempi della Dharma, o sbaglio? Era tra i costruttori dell'Orchidea...
Charlotte non sta bene e dice:"Non ricordo nemeno quale era il nome di mia mamma da ragazza.Ma perché, una persona cambia può cambiare il nome? di chi è figlia? O semplicemente si tratta di un erorre di traduzione?
Miles trova il cinghiale morto...vabbe lui con i morti ci parla, quindi

Ecco, esattamente quello che mi ero dimenticato.....

Daniel era la a quei tempi (ma come potrebbe, vista la sua età) o fa parte dei suoi sbalzi nel tempo? Sembrerebbe più logico, ma nella puntata non ci viene reso conto di quella scena iniziale

Charlotte: forse sta solo perdendo la memoria.....e mi spiegherei molte cose così.....Daniel....Desmond...

Judas Booth
01-22-2009, 03:20 PM
Credo che quello sia un flash forward di Daniel: in futuro capirà come può muoversi in un salto temporale nell'epoca Dharma.

@insospettabile: il nome da ragazza dovrebbe essere il cognome da nubile. :)

Lisssz
01-22-2009, 03:33 PM
ok, teoria:
quelli che acchiappano julietta non sono della dharma ma sono...........
.................................................. .................................................. ....
..............................
quelli del gruppo di rousseau!
le divise non sono quelle della dharma, oltre a mancare il logo sono in due pezzi, sono più verdi che beige e hanno il nome scritto con un'etichetta diversa...
dai, che forse ci attende la storia di danielle!!!!

Judas Booth
01-22-2009, 03:36 PM
All'inizio avevo pensato anche io ad una eventualità del genere ma poi ho letto una obiezione convincente: se fossero loro, sarebbero dovuti morire per mano della Gattara Rousseau, non a causa di Locke...

Lisssz
01-22-2009, 03:47 PM
già, mi hai spiazzato...
allora chi sono? dicono la "nostra isola" come gli others... ma la divisa non è quella!
vabbè, poi magari è morto solo quello colpito da giovannone coscialunga...

Judas Booth
01-22-2009, 03:51 PM
Sì può essere...qualcuno dice che sembrano soldati della seconda guerra mondiale ?_?

Comunque la mamma di Hugo è tra i migliori personaggi secondari. E' meravigliosa.

freex
01-22-2009, 03:58 PM
Forse non sono quelli della dharma, perchè non è ancora sull'isola la dharma....forse sono le guardie che sorvegliavano il cantiere mentre della dharma stavano ancora costruendo le stazioni...

Lostinato
01-22-2009, 04:16 PM
bene...prime riflessioni...
1) innanzitutto i numeri, compaiono per ben due volte nel primo episodio: sveglia alle 8.15 (marvin candle non potrebbe mai giocare al mattino ha l'oro in bocca :D), e il volo 23 per parigi dal gate 15
2) nel FB iniziale, credo proprio che siamo agli inizi dell'insediamento dharma, almeno l'orchidea non è terminata, mentre il villaggio dharma/altri sembra a buon punto; forse è in seguito a questi scavi che si è verificato l'incidente che ha dato luogo all'inserimento dei numeri? l'idea che mi sono fatta è che sia si un flashback, ma temporalmente successivo allo spostamento dell'isola, Faraday potrebbe essersi fatto assumere dalla dharma per meglio comprendere i fenomeni elettromagnetici all'orchidea...
3) cosa ha sconvolto sahid al punto di non fidarsi nuovamente di ben? quest'ultimo sicuramente sta mentendo a Jack, ha visto certamente locke fuori dall'isola, vuole solo accertarsi di quanti siano a conoscenza dei fatti successivi allo spostamento
4) ben direi il ritorno di desmond, in qualche modo forse si irunirà ai nostri...

secondo episodio:
1) le visione di hurley continuano
2) alla stazione di servizio c'è mancato poco che kate incontrasse hurley e sahid :D
3) grande la frase di ben a jack "because you'll never come back" anche se questa frase mi mette un po' di angoscia (non vi dico perchè)
4) cosa è quella valigetta che ben teneva nascosta?
5) alla macelleria conosciamo Jill (e Gabriel e Jeffrey fuori campo) che sembrano essere personaggi importanti per il ritorno al'isola, e comunque con un passato in comune con ben..

altro? si ma a dopo...
EDIT: dimenticavo la frase "God help us all" viene pronunciata all'inizio del primo episodio dal dr. Candle alla fine del secondo da Mrs. Hawking: vorrà dire qualcosa?

freex
01-22-2009, 04:19 PM
Senza dimenticare la faccia di ben quando, in macelleria, prende il numero 42.....

ma c'è il trucco....in quella macelleria la serie numerica dei bigliettini è

4-8-15-16-23-42-104-108-115-116-123-142- etcetc

Giulio
01-22-2009, 04:45 PM
A me i tizi che vogliono tagliare la mano di Juliet sembra che abbiano divise USA anni ’50, dei tempi della guerra di Corea per intenderci.

Neil/Frogurt chiedeva il fuoco… ‘sti pori losties redshirt stanno subendo una lenta decimazione…

La rotta da seguire per uscire cambia a seconda della data (un mistero "spiegato"?) e Daniel mi sembra prenda un sestante per identificare la posizione delle stelle e quindi data e rotta.

Che diavolo d’impiccio temporale starà accadendo a Charlotte per fargli “perdere la costante”?

Il padre di Hugo che fa colazione/spuntino con un panino al salame e caviale e guarda Exposè…la madre di Hugo che afferra il faccione del figlio con una mano…non ci sono faccine adeguate per commentarli…

Francesca
01-22-2009, 04:47 PM
Quando Hugo racconta alla madre ahahaahaahahah sono morta dalle risate...

bellissimo...

Inu
01-22-2009, 05:00 PM
Ma poi io m'ero fatta tutto un fiom in testa per cui Jack non lavorasse più in ospedale perchè era un fattone drogato... invece erravo!! :D

Lostinato
01-22-2009, 05:12 PM
che poi he necessità c'era di prendere il numerino...non c'era nessuno in macelleria :D

SpaRtAnO-[v]
01-22-2009, 05:16 PM
vista la 5.01 per ora voto 9 a dopo i commenti vado a vedere la 2 :D

Giulio
01-22-2009, 05:28 PM
Una osservazione…sul passaporto di Sun è indicata la data di rilascio: 31 maggio 2001, ma se lei il passaporto l’aveva con se quando è precipitata con 815, e di certo non l’aveva quando è tornata indietro, perché non è indicata una data successiva a settembre 2004 più 108 giorni? Il “duplicato” riporta la data “dell’originale”? Non credo…

Queste si che sono pippe mentali degne di un lostfan...:D

SpaRtAnO-[v]
01-22-2009, 05:59 PM
vista la 5.02 meno sorprendente della 1

voto 8

a domani per i commenti

Rambaldo
01-22-2009, 06:08 PM
Prima di scrivere tutto vorrei rivedere la 5.01 perchè ci sono troppe cose che ho notato e ora mi sfuggono.

A chi ha scritto che Faraday torna indietro ai tempi di Chang... beh, io non credo sia così, o meglio non è che lui ci torni da solo, piuttosto il Dan della scena iniziale della serie credo si ritrovi in uno degli stadi, se non in quello finale di questa fase di skipping del disco (metafora fatta da lui per l'isola che è in movimento temporale), sbalzo che dovrà prima o poi ritrovare una "traccia" definitiva. E mi sa che la fine della 5.02 sia anche l'ultimo "giro": i tempi combaciano, siamo in piena fase di guerra fra hostiles e Dharma. Ovvero la fase vista nella prima scena della 5.01, quando si stava collaudando la Arrow come difesa contro gli ostili.

...Anche se le tute dei tipi a pensarci non le abbiamo mai viste prima... E allora, forse non è ancora l'ultimo giro, e ora siamo piuttosto indietro nel tempo: magari ai tempi in cui l'isola era di Widmore.

freex
01-22-2009, 06:12 PM
Una osservazione…sul passaporto di Sun è indicata la data di rilascio: 31 maggio 2001, ma se lei il passaporto l’aveva con se quando è precipitata con 815, e di certo non l’aveva quando è tornata indietro, perché non è indicata una data successiva a settembre 2004 più 108 giorni? Il “duplicato” riporta la data “dell’originale”? Non credo…

Queste si che sono pippe mentali degne di un lostfan...:D

a proposito....zio bob mi ha fatto vedere lo screenshot della schermata del passaporto di sun....in basso si vede, sulla barra delle applicazioni, che non è un programma di check in aeroportuale che sta girando.....ma photoshop :D

smarrun? direi di si

Lostinato
01-22-2009, 06:25 PM
a proposito....zio bob mi ha fatto vedere lo screenshot della schermata del passaporto di sun....in basso si vede, sulla barra delle applicazioni, che non è un programma di check in aeroportuale che sta girando.....ma photoshop :D

smarrun? direi di siLOL
e a dire il vero, si leggerebbe che sono le 7.20 PM, che il pc è distaccato dalla rete locale (wired e wireless), che haqualche problema di sicurezza (visto lo scudo rosso)...

logos
01-22-2009, 06:28 PM
Sono senza parole. Se prima avevo difficoltà a dare una definizione almeno decente di che cosa fosse il tempo ora i miei dubbi e le mie difficoltà sono aumentate a dismisura. Che cos'è il tempo? Mi viene difficile e arduo pensare i salti e salterelli temporali che vivono i Losties :confused:

Sono d'accordo con chi dice che la signora Hawking sia la madre di Daniel, quelle formule che scrive sulla lavagna ricordano quelle del figlio. E poi lasciatemelo dire: a me la Hawkins pare una parca, in veste moderna, che tesse i fili dell'umanità. Troppo bella la scena finale con lei in quel luogo oscuro e criptoso pieno di computer e con quel coso che disegna linee creando una specie di spirale. Da far pensare poi come Ben sia di un grado inferiore rispetto a lei e come il loro sia un rapporto simile a quello tra scolaro e maestro.
Bella la puntata ma più piacevole la seconda

Giulio
01-22-2009, 06:38 PM
Adobe Photoshop LOL :D

Quel coso è il pendolo di Foucault ideato in origine per dimostrare la rotazione terrestre...a me ha ricordato anche molto, in maniera tenebrosa, il pendolo di E.A.Poe...Mrs Hawking molto cyber-medieval...:D

Lostinato
01-22-2009, 06:40 PM
una osservazione: ma il figlio/figlia del dr. Candle, sarà nato sull'isola?
se fosse così, il problema della gravidanza sarebbe nato in seguito all'avvento della dharma;
e se fosse davvero Miles? allora forse i suoi poteri derivato dal fatto di essere nato sull'isola? allora vuoi vedere che aaron...

freex
01-22-2009, 06:42 PM
appunto. certo che è miles :D tutto torna (si fa per dire eh)

Judas Booth
01-22-2009, 06:42 PM
A chi ha scritto che Faraday torna indietro ai tempi di Chang... beh, io non credo sia così, o meglio non è che lui ci torni da solo, piuttosto il Dan della scena iniziale della serie credo si ritrovi in uno degli stadi


Se ti riferisci a me, anche io intendevo questo, tutti tornano in quel tempo ma se lui interferisce con gli eventi contraddice quello che ha detto (se lui e Chang e il resto degli operai non si sono incontrati non dovrebbero incontrarsi neanche nel loop), quindi ha capito come fare per alterare il passato, anche se le conseguenze finali rimangono le stesse.

logos
01-22-2009, 06:43 PM
Mrs Hawking molto cyber-medieval...:D

Esatto. E' una scena particolarissima oltre che interessantissima
Però a me quel pendolo piace chimarlo coso :p:cool:

freex
01-22-2009, 06:46 PM
Se ti riferisci a me, anche io intendevo questo, tutti tornano in quel tempo ma se lui interferisce con gli eventi contraddice quello che ha detto (se lui e Chang e il resto degli operai non si sono incontrati non dovrebbero incontrarsi neanche nel loop), quindi ha capito come fare per alterare il passato, anche se le conseguenze finali rimangono le stesse.

Mmmmmm non è così. Di fatto anche Sawyer poteva farsi aprire la porta da Desmond (cambiando di fatto il passato)............solo non avrebbe saputo cosa dirgli, sicuramente non quello che gli ha detto daniel, che probabilmente gli ha suggerito l'unica cosa che può aiutarli e cambiare davvero il passato....

Insomma, penso che daniel abbia detto che si può provare a cambiare il passato....ma che si fallirebbe, ed è proprio in questo senso che si parla di censura cosmica.......

Quindi immagino che daniel potrebbe aver vissuto quella scena, conscio di non poter cambiare nulla

casino, è un casino....

Figlio di Odino
01-22-2009, 06:57 PM
Beh non so che dire, belle son state belle, anche parecchio, ma di Lost ci vedo ben poco ormai.

Frasi spettacolari:
"Perchè c'è un Pakistano morto sul mio divano?"

"Hai ucciso tu quella gente, figliolo?"
"No, li ha uccisi Sayid"
"Ah allora tutto ok"

logos
01-22-2009, 07:01 PM
Qualcuno mi spieghi la scena quando Richard da a Locke quella bussola dicendogli di dovergliela ritornare quando si vedranno nuovamente......

Giulio
01-22-2009, 07:05 PM
Perché Locke incontrerà Alpert in un periodo di tempo in cui Alpert non conosce ancora Locke e la bussola (forse un ricordo di Alpert…della Black Rock? Forse no perché mi sembra troppo “moderna”) sarà il suo “passaporto” per farsi credere in quello che dirà.

Edit: e Locke gli dirà della ferita alla gamba, infatti Alpert è preparato per medicarlo.

logos
01-22-2009, 07:11 PM
Ok ;). Ma mi sa che domani rivedrò la prima puntata, capirò poco lo stesso ma capirò qualcosa in più :D Queste questioni temporali......ho mal di testa
Edit: mi sento come Sawyer che di fronte alle affermazioni di Daniel è :confused: e poi nuovamente :confused:

Lostinato
01-22-2009, 07:11 PM
la bussola che Alpert dà a locke, ha i punti cardinali non in inglese (letto da qualche parte), ma forse francese, o comunque una lingua latina...

Judas Booth
01-22-2009, 07:21 PM
Mmmmmm non è così. Di fatto anche Sawyer poteva farsi aprire la porta da Desmond (cambiando di fatto il passato)...



Appunto, quindi non è vero quello che dice Faraday a Sawyer! (Ho l'impressione che stiamo dicendo la stessa cosa)

freex
01-22-2009, 07:47 PM
Uh....no, non stiamo dicendo la stessa cosa penso.

Per me non c'è nulla di impossibile nel fatto che faraday venga a contatto con gente pre dharma, quelli del cantiere diciamo..... perchè anche così facendo, lui non può cambiare il destino.

Invece, mi sembra, tu trovavi assurdo anche solo il fatto che potesse essere in quella situazione, dando quindi per scontato che la sua semplice presenza significasse un cambiamento del passato...

Sbaglio?

Si, sbaglio. Tu avevi solo detto che si è contraddetto. Ma non è così penso, lui non ha detto che non si può modificare il passato.....ha detto che si fallirebbe nello scopo di modificare, tramite il passato, il presente....

puff....puff...

logos
01-22-2009, 07:59 PM
- vi fidate di Sun? io ho quasi la sensazione, quando parla con kate, che stia mentendo e che in realtà avrebbe preferito morire con jin. potrebbe essere proprio widmore a volere le analisi del sangue, magari proprio dopo le rivelazioni d sun...



Pare chiaro che Sunnina stia fingendo, ma la sua finzione,secondo me, non è fine a sè stessa. E poi, che finga o no, Sun è decisamente migliorata, questo suo nuovo look più glamour, il suo nuovo taglio di capelli la rendono più stimolante :D

freex
01-22-2009, 08:02 PM
Sembra proprio che Sun stia vendendo i suoi cari amici a Widmore, e sembra che quando dice a Kate "non ce l'ho con te" menta come non mai...

logos
01-22-2009, 08:05 PM
Si che mente non c'è dubbio e anche Kate pare se ne sia accorta

Judas Booth
01-22-2009, 08:10 PM
@ Freex: sul fatto che anche se entra in contatto con loro non può modificare quello che accadrà, ok. Dan però dice anche che poiché Sawyer non aveva ancora incontrato Desmond a quel punto, non può incontrarlo adesso. Anche lui nel 1970 o quel che è non aveva ancora incontrato Chang, però può farlo, e qui si contraddice (sia che si intenda 'potere' come volontà o come obbligo).


Piccola nota simpatica che mi era sfuggita: Richard dice a Locke riguardo alla pallottola "What comes around, goes around" ovvero...ciò che è reso è fatto. :D

freex
01-22-2009, 08:31 PM
si, i miei sottotitoli traducevano appunto "chi la fa l'aspetti".....frase che oggi è girata molto sukl forum :D

tornando a bomba: io avevo capito che daniel, a sawyer, avesse detto non "non può aprirti" (hai ragione che non si erano incontrati prima; se è per questo, nel "loop" precedente, nessuno aveva bussato alla porta gridando "sono lo spirito del natale futuro!" :D), ma gli avesse detto "è inutile" (magari pensando che la maniera più semplice di correzione temporale fosse una bella pallottola sparata da desmond, ma questo lo dico per dire)

logos
01-22-2009, 08:41 PM
Sì può essere...qualcuno dice che sembrano soldati della seconda guerra mondiale ?_?



Esattamente della British Army (così si dice anche)

Giulio
01-22-2009, 08:46 PM
Daniel non sa se ha mai incontrato Chang, o il contrario. Non si sa se quel avvenimento è accaduto, ma dato che accade vuol dire che è accaduto.

Sawyer sa che non ha mai incontrato prima Desmond, quel evento non è mai accaduto prima della caduta dell’815 e quindi non accadrà, vuoi perché Daniel lo ha impedito vuoi perché a Sawyer altrimenti sarebbe presa una paralisi totale, o un orso sarebbe apparso dal nulla portandolo via prima che Desmond aprisse.

...è questa "l'essenza" della linea unica temporale.

Judas Booth
01-22-2009, 08:46 PM
Freex, a rigor di logica non può che essere come dici tu. Spero venga spiegato meglio il tutto, comunque. :D

brunella
01-22-2009, 08:50 PM
Uh....no, non stiamo dicendo la stessa cosa penso.

Per me non c'è nulla di impossibile nel fatto che faraday venga a contatto con gente pre dharma, quelli del cantiere diciamo..... perchè anche così facendo, lui non può cambiare il destino.

Invece, mi sembra, tu trovavi assurdo anche solo il fatto che potesse essere in quella situazione, dando quindi per scontato che la sua semplice presenza significasse un cambiamento del passato...

Sbaglio?

Si, sbaglio. Tu avevi solo detto che si è contraddetto. Ma non è così penso, lui non ha detto che non si può modificare il passato.....ha detto che si fallirebbe nello scopo di modificare, tramite il passato, il presente....

puff....puff...

fermo restando che la devo necessariamente rivedere, a me è sembrato che faraday abbia voluto essere lui ad incontrare desmond perchè sa che desmond è l'unico ad essere speciale, a non essere soggetto alle regole(mi pare che così dica),e che quindi sfugga al course correct (cosa che invece gli aveva detto mrs. hawking).è come se desmond fosse una variabile impazzita (o esterna, come dice freex:)) capace di modificare il già dato.
devo ancora ragionare su come sia possibile il fatto che una volta modificato il passato (perchè è innegabile che daniel modifichi il passato di desmond nel momento in cui questi apre la porta, lo incontra de visu e si sente dare tutte quelle informazioni - senza che nessuna censura cosmica intervenga:(), questa modifica non abbia apparentemente conseguenze nella line temporale passata di desmond mentre operano sul desmond.2007 la cui memoria si riaggiorna con nuovi dati (forniti sotto forma di sogno).ritorniamo al discorso della riconfigurazione immediata di tutto lo spazio-tempo, con i problemi ontologici che ne derivano.
per quanto riguarda alpert, non ho capito se è soggetto alle fluttuazioni temporali o no. in un primo momento sembrerebbe di no (quando dice a locke di non essere andato da nessuna parte,mentre è locke ad essersi spostato nel tempo); ma poi gli dà la bussola (la stessa tra gli oggetti che il piccolo locke doveva riconoscere)perchè nel prossimo spostamento lui stesso potrebbe non riconoscerlo più..condivido che si tratterebbe di una sorta di oggetto di riconoscimento.
per finire, anch'io penso che la scena iniziale con faraday vestito da operaio dharma,appartenga ad una delle tante fluttuazioni cui i nostri losties sono soggetti..e in questo caso faraday sta cogliendo la palla al balzo per approfondire i suoi studi sul magnetismo e le anomalie temporali che ne derivano.
last but not least: mrs. hawking calcola e ben esegue..la mente è lei!

RiotLola_isLost
01-22-2009, 08:53 PM
Non ho letto le risposte precedenti ma... mamma miaaaaaaa! sicuramente ne è valsa la pena di aspettare tutto questo tempo! :)

A parte la sorpresa per alcuni momenti, sono stata MOLTO contenta di vedere Faraday come personaggio portante e Juliet e Sawyer come Kate e Jack nelle prime stagioni...

Rambaldo
01-22-2009, 08:57 PM
Se ti riferisci a me, anche io intendevo questo, tutti tornano in quel tempo ma se lui interferisce con gli eventi contraddice quello che ha detto (se lui e Chang e il resto degli operai non si sono incontrati non dovrebbero incontrarsi neanche nel loop), quindi ha capito come fare per alterare il passato, anche se le conseguenze finali rimangono le stesse.


L'idea che è venuta a me invece è che, quando l'isola (o loro, dubbio che a quanto dice Dan resta) smette di skippare e si stabilizza in un tempo definito (che sia proprio la scena finale della 5.02? Chissà...) Dan si infiltrerà nella Dharma per arrivare alla Orchid, ovvero la fonte energetica di tutto, per modificare qualcosa. Ma sono supposizioni, illazioni, intuizioni quasi immotivate.


Ho rivisto la prima puntata, queste le osservazioni:

- il disco come "colonna sonora" d'inizio stagione è ormai un classico. Curioso che però vada in loop... ed è il secondo che riguarda Chang, dopo quello dell'orientation-film della Orchid. A proposito, scopriamo il vero nome di Candle...appunto Chang.

- Sì, il bambino (o bambina?) è biondo, quindi non è suo figlio. Che sia...Alex? Karl (non ricordo come è quando sia arrivato sull'isola)? Dico questo perchè a occhio e croce nel 2004 avrebbe intorno ai 20 anni... O ricordo male riguardo le date dei filmati Dharma?

- L'ultima battuta di Chang è "God help us all", che è l'esclamazione finale anche della Hawking... un caso?

- Ben dice a Jack: I guess we’ll never know (quello che è successo dopo che l’isola si è spostata): perché? Non possono chiederlo agli altri quando li rivedranno, tornati sull'isola? Perchè non potranno mai saperlo? Forse perchè per tornare sull'isola dovranno creare un altro sbalzo temporale?

- Dan spiega come il canotto si sia spostato con l'isola perchè era all'interno del suo raggio... questo conferma come l'isola occupi uno spazio sferico che includeva anche una porzione di mare.

- Bisogna capire bene come funziona il salto temporale che abbiamo visto. Dan dice che o si sposta l'isola, o loro. A me viene da pensare che si spostino loro, perchè: Alpert spiega a Locke che è stato John a spostarsi e non Richard e i suoi uomini; poi gli dice che la volta successiva non lo riconoscerà;
quindi è John (e i Losties) a spostarsi in diverse epoche, il che salverebbe un certo senso logico, perchè se fosse l'isola a spostarsi, in quanto sistema di riferimento dovrebbe includere anche i Losties nei cambiamenti temporali. Invece, ad ogni flash cambia ogni cosa, contesto ambientale e anche persone relative all'epoca in questione: quelli "disallineati" (mi pare che Dan dica "dislogged") sono loro, che saltano da un tempo all'altro. Certo, in questo senso potrebbe spostarsi anche l'isola, il dato certo è che l'isola e Losties costituiscono due diversi sistemi di riferimento, che non sono più coincidenti.

- Chi voleva portare via Aaron a Kate? Widmore? E chi voleva prendere (vivo) Sayid? Widmore? O Ben in entrambi i casi (per portare entrambi a sè e riportarli sull'isola)?

- Perché Sayid non lavora più per Ben e perché voleva portare Hugo in salvo? Da cosa, perchè così all'improvviso?

- La caduta di John schiena a terra è un'altra forma di ricorrenza (loop).

- Tornano finalmente i numeri che ci mancavano tanto: l’orologio di Chang fa suonare la sveglia alle 8.15 e anche l’annuncio all’aeroporto di Sun ripropone gli stessi numeri, mi pare... o 15 e 23, non ricordo.

- Dan spiega ora chiaramente ed esplicitamente che i viaggi temporali non possono creare realtà parallele modificando gli eventi. E ci chiarisce le idee anche su Desmond: lui non sottostà alle regole del course-correcting, è speciale in quanto variabile impazzita delle regole deterministiche del corso temporale. Ma in che modo? A quanto pare, in quello già visto e descritto: è in grado di riaggiornare la propria memoria e coscienza con nuove esperienze anche se teoricamente appartenenti ad altre realtà parallele, altre linee temporali modificate in un viaggio temporale.

- Ora si scopre cos'era la bussola: dunque prende più senso l'esperimento di Alpert a Locke bambino e finalmente capisco che il coltello era davvero la scelta sbagliata... il piccolo Locke non "ricordava" la bussola; ma perchè Alpert allora è stato costretto a tornare indietro fino all'infanzia di Locke?

- Il “son of a…bitch” detto da Sawyer in due tempi diversi rende la sua tipica esclamazione storica e atemporale... ho riso troppo.

- Dunque anche Charlotte ha gli "effetti collaterali" del viaggio temporale...dunque le manca la sua costante. Ma cosa legge subito dopo Dan nel diario, che poi lo spinge a cercare Desmond? Perchè sua madre è collegata alla possibilità di salvare Charlotte?

Giulio
01-22-2009, 08:58 PM
...devo ancora ragionare su come sia possibile il fatto che una volta modificato il passato (perchè è innegabile che daniel modifichi il passato di desmond nel momento in cui questi apre la porta, lo incontra de visu e si sente dare tutte quelle informazioni - senza che nessuna censura cosmica intervenga:(), questa modifica non abbia apparentemente conseguenze nella line temporale passata di desmond mentre operano sul desmond.2007 la cui memoria si riaggiorna con nuovi dati (forniti sotto forma di sogno).ritorniamo al discorso della riconfigurazione immediata di tutto lo spazio-tempo, con i problemi ontologici che ne derivano.

La cosa più assurda è questa e cioè sembra proprio che ci propineranno la storia che le variazioni nei ricordi di Desmond influiscano solo sul “Demond presente”, che non vuol dire niente, dato che il “desmond presente” è presente solo dal punto di vista del racconto...

pa0lo87
01-22-2009, 08:58 PM
Ciao a tutti, premettendo che boh... non mi sono piaciute molto ste 2 puntate, forse l'ansia, l'attesa boh, comunque più tardi me le rivedo, volevo provare a rispondere ad alcune domande



Perchè Locke deve morire?

Coma mai Desmond è speciale?


Per la prima domanda... Boh anche io me lo sono chiesto ma non sono riuscito a darmi una risposta...

Per la seconda domanda la risposta è ovvia secondo me, o meglio, vista la scena seguente io ho dato per scontato che lui è speciale perchè è l'unico che è sull'isola nei flash del passato e vivo nel mondo reale, per cui parlandogli nel passato lui vedrà queste parole come "ricordi", come ci fa sapere Desmond stesso dopo che si è svegliato.
Ovviamente anche Ben c'era nel passato ed è vivo nel mondo reale ma non si specifica nella puntata che ci sia una sola persona speciale...

Mi spiegate come siete arrivati all'esperimento di Alpert a Locke... sono andato a controllare ma la bussola sembra diversa osservandola e poi non ho capito cosa centra il coltello...

freex
01-22-2009, 09:02 PM
Ciao a tutti, premettendo che boh... non mi sono piaciute molto ste 2 puntate, forse l'ansia, l'attesa boh, comunque più tardi me le rivedo, volevo provare a rispondere ad alcune domande



Per la prima domanda... Boh anche io me lo sono chiesto ma non sono riuscito a darmi una risposta...

Per la seconda domanda la risposta è ovvia secondo me, o meglio, vista la scena seguente io ho dato per scontato che lui è speciale perchè è l'unico che è sull'isola nei flash del passato e vivo nel mondo reale, per cui parlandogli nel passato lui vedrà queste parole come "ricordi", come ci fa sapere Desmond stesso dopo che si è svegliato.
Ovviamente anche Ben c'era nel passato ed è vivo nel mondo reale ma non si specifica nella puntata che ci sia una sola persona speciale...

non male come spiegazione, non l'avevo ancora realizzato...forse qualcuno aveva già accennato, ma evidentemente ho colto solo ora...

brunella
01-22-2009, 09:02 PM
Daniel non sa se ha mai incontrato Chang, o il contrario. Non si sa se quel avvenimento è accaduto, ma dato che accade vuol dire che è accaduto.

Sawyer sa che non ha mai incontrato prima Desmond, quel evento non è mai accaduto prima della caduta dell’815 e quindi non accadrà, vuoi perché Daniel lo ha impedito vuoi perché a Sawyer altrimenti sarebbe presa una paralisi totale, o un orso sarebbe apparso dal nulla portandolo via prima che Desmond aprisse.

...è questa "l'essenza" della linea unica temporale.


non ho capito. daniel non aveva bussato alla porta di desmond prima, nè si erano mai incontrati prima di the constant (anche se in quel caso abbiamo desmond. 1996 che va a trovare daniel ad oxford, ma a partire da un'informazione avuta nel 2004).
lo stesso ethan non aveva mai incontrato locke prima!
la time line cambia! che poi non ne esistano due perchè la prima è come se si annulli e perda realtà, questo è il famoso discorso ontologico di cui si discuteva su altro thread.

Giulio
01-22-2009, 09:11 PM
non ho capito. daniel non aveva bussato alla porta di desmond prima, nè si erano mai incontrati prima di the constant (anche se in quel caso abbiamo desmond. 1996 che va a trovare daniel ad oxford, ma a partire da un'informazione avuta nel 2004).
lo stesso ethan non aveva mai incontrato locke prima!
la time line cambia! che poi non ne esistano due perchè la prima è come se si annulli e perda realtà, questo è il famoso discorso ontologico di cui si discuteva su altro thread.

Secondo me invece non funziona così, Faraday parla chiaramente di una sola linea temporale, di cose che sono già accadute e che non possono accadere in modi diversi, e di Desmond che è speciale perché non deve soggiacere alle regole del “così è stato”, e come non vi soggiace? Ricordando "i cambiamenti", ma solo ricordandoli in una data successiva…sono già due volte che ce lo fanno vedere e noi non abbiamo prove che vi siano due linee temporali di cui una “perde realtà”, non ce l’hanno fatto vedere, abbiamo sempre e solo visto una versione della storia....ed il rebooted di Desmond

Simona
01-22-2009, 09:16 PM
Ragazzi.... senza parole!! Le ho viste tutte e due oggi pomeriggio, ma ho aspettato un po' per commentarle "a freddo". La prima voto 10, fantastica, la seconda voto 7, mi aspettavo di più, l ho trovata un po' lenta. Che dire...troppe cose, inanzitutto :eek:
Poi, ho un po' di domande:

siamo sicuri che la madre di Daniel è Mrs Hawkins? Se così fosse c'è un nuovo quartetto da analizzare cioè Ben, Daniel, Widmore e Hawkins.
Daniel nella prima scena viaggia nel tempo. Potrebbe essere che noi la vediamo come prima scena (perchè montata così), ma in realtà gli succede dopo che Ben sposta l'isola cioè in un cambio -tempo (e' un po' difficile da spiegare)
Il figlio di Candle è Miles?
Juliet mente ancora e sa qualcosa o si trova davvero nella situazione che crediamo?
Perchè Sayid ora è contro Ben e dice a Hurley di fare l opposto?
Sun è davvero con Widmore oppure da prima è daccordo con Ben e sfrutta Widmore?
Chi diavolo è Jill che conosce Ben? E che diavolo.... Ben ne ha sempre una!!
Come fa a conoscere Ben la Hawkins???
Locke è morto davvero? Ben nn risponde a Jack quando glielo chiede...
E perchè Desmond è specialeeeeee?? :eek: (Ecco ora lo amo ancora di piu!)
Perchè sanguina solo il naso a Charlotte?
Hawkins è Jacob?? ahah scusate la cagata (forse) ma mi è sembrato che ci fosse molto rispetto e timore da parte di Ben nei suoi confronti e... x un attimo di profilo mi è sembrato simile a quello di Jacob- ahaha Se qualcun altro in un momento di follia l ha pensato lo dica!!
Daniel voleva andarsene a tt i costi dopo aver saputo della orchid, perchè ?
E perchè daniel puo aprire la porta per vedere desmond anche se nel passato nn si sono mai incontrati? E sawyer no!

Scusate magari alcune domande sono palesi ma ora sono un po confusa non ho il quadro preciso della situazione...........

Queste sono alcune mie deduzioni (non certezze)
Ecco perchè Daniel piange quando vede l'815..............
Mrs Hawkins non è una maga/premonitrice del tempo ma ne sa una più di Heinstein
Ben ha sicuramente un piano alternativo o non ce la dice tutta
Locke non è morto è un piano di Richard e Ben
La barca di Desmond è ovviamente stata "dirottata" sull isola con le coordinate
Con questi viaggi nel tempo siamo tutti fottuti!!
Sono loro che viaggiano nel tempo, non l isola.
@le donne del forum: non mi ricordavo che Richard fosse cosi.... Bono!!!!

Beh il terzo episodio promette essere........ una bomba!!! ;)
Vado a rivedermi le puntate giusto per farmi venire altre domande....

brunella
01-22-2009, 09:23 PM
Secondo me invece non funziona così, Faraday parla chiaramente di una sola linea temporale, di cose che sono già accadute e che non possono accadere in modi diversi, e di Desmond che è speciale perché non deve soggiacere alle regole del “così è stato”, e come non vi soggiace? Ricordando i cambiamenti, ma solo ricordandoli in una data successiva…sono già due volte che ce lo fanno vedere e noi non abbiamo prove che vi siano due linee temporali di cui una “perde realtà”, non ce l’hanno fatto vedere, abbiamo sempre e solo visto una versione della storia....ed il rebooted di Desmond

mumble, mumble..daniel dice che il tempo è come una strada che si può percorrere in avanti o indietro senza però modificare nulla..desmond però sfugge alla regola perchè speciale..ricorda i cambiamenti successivamente ma,a quel punto,credo che agisca per modificare.
a me sembra che ci abbiano fatto vedere due linee temporali di desmond in the constant, quando desmond va da penny a darle il numero di telefono (quell'evento non era accaduto nel suo primo 1996).
inoltre..locke è stato sparato (da ethan?)!ho un momento di dubbio rispetto a questa cosa perchè non l'ho ancora rivista e sono ancora frastornata e col sangue che mi cola dal naso (questa è per te, rambaldo:)) se così è, abbiamo visto una modifica sostanziale della time line di locke!

Judas Booth
01-22-2009, 09:28 PM
Nella linea temporale di Locke non si è modificato niente, casomai in quella di Ethan...ma tanto è crepato. :D

pa0lo87
01-22-2009, 09:29 PM
mazza davvero troppa carne al fuoco... passaggio da un tema all'altro, comunque io non ho capito davvero la scena di Daniel che fa il "minatore" e urta Candle, tra l'altro cerca di non farsi vedere in faccia, o almeno mi è sembrato, quindi come è arrivato sull'isola? quando è ambientata la scena? boh...
mistero profondo vado a rivederle

Giulio
01-22-2009, 09:33 PM
a me sembra che ci abbiano fatto vedere due linee temporali di desmond in the constant, quando desmond va da penny a darle il numero di telefono (quell'evento non era accaduto nel suo primo 1996).

Non era accaduto o non l'avevano mostrato?...



inoltre..locke è stato sparato (da ethan?)!ho un momento di dubbio rispetto a questa cosa perchè non l'ho ancora rivista e sono ancora frastornata e col sangue che mi cola dal naso (questa è per te, rambaldo:)) se così è, abbiamo visto una modifica sostanziale della time line di locke!

Si Ethan gli ha sparato ma temporalmente siamo al Locke più avanzato nel racconto (escluso il Locke morto), perchè sarebbe una modifica nella time line di Locke?

Mrs Hawkings si è “scomodata” per Desmond in FBYE proprio perché era il Desmond futuro che era nel passato e poteva combinare casini modificandolo...per qualsiasi altro non avrebbe mosso dito perché il suo intervento era già “incluso” nella storia passata.

Io vorrei vedere una sola parte della storia mostrata in due maniere diverse...per dire OK ci sono due time line...

freex
01-22-2009, 09:35 PM
Dunque: secondo me quello su cui stiamo discutendo, e su cui vorrei essere + esplicito, è questo: Daniel parla di una strada che non si può cambiare.

Il significato dovrebbe essere: Se la strada porta da A a B, tu da A partirai e a B arriverai. Questo non significa che, se tu la fai due volte diverse, non puoi percorrerla una volta saltando e una correndo, una volta sul marciapiede di destra e una volta su quello di sinistra, una volta zigzagando e una volta in bici.

ma quello che non potrai mai cambiare, è che tu da A andrai a B. Se per assurdo ti fermassi e ti rifiutassi di muoverti, un camion ti investirebbe e ti porterebbe a B stile will coyote...

in altre parole, una specifica timeline non è data dai particolari, ma da alcuni dati essenziali. Quindi possiamo anche cambiare dei particolari, senza cambiare timeline.

E chiudo dicendo che Daniel non nega l'esistenza di realtà alternative: potrebbe essere implicito che esistono, ma non sono comunicanti.

brunella
01-22-2009, 09:39 PM
Non era accaduto o non l'avevano mostrato?...



Si Ethan gli ha sparato ma temporalmente siamo al Locke più avanzato nel racconto (escluso il Locke morto), perchè sarebbe una modifica nella time line di Locke?

...


impossibile rispondere alla domanda con quello che abbiamo visto finora (anche se gli autori ci hanno risposto nella famosa intervista, quando ci hanno detto che desmond ha modificato il passato dato che nel primo 1996 non aveva avuto il numero da penny).
per quanto riguarda ethan/locke, ethan da vivo non aveva mai sparato a locke.locke è saltato in un momento del suo passato e gli è capitata una cosa che non è proprio marginale..

Giulio
01-22-2009, 09:41 PM
Dunque: secondo me quello su cui stiamo discutendo, e su cui vorrei essere + esplicito, è questo: Daniel parla di una strada che non si può cambiare.

Il significato dovrebbe essere: Se la strada porta da A a B, tu da A partirai e a B arriverai. Questo non significa che, se tu la fai due volte diverse, non puoi percorrerla una volta saltando e una correndo, una volta sul marciapiede di destra e una volta su quello di sinistra, una volta zigzagando e una volta in bici.

ma quello che non potrai mai cambiare, è che tu da A andrai a B. Se per assurdo ti fermassi e ti rifiutassi di muoverti, un camion ti investirebbe e ti porterebbe a B stile will coyote...

in altre parole, una specifica timeline non è data dai particolari, ma da alcuni dati essenziali. Quindi possiamo anche cambiare dei particolari, senza cambiare timeline.

E chiudo dicendo che Daniel non nega l'esistenza di realtà alternative: potrebbe essere implicito che esistono, ma non sono comunicanti.

Io vorrei vedere almeno una volta la zigzagata ed il percorso rettilineo alternativi l’uno all’altro per andare da A a B.


per quanto riguarda ethan/locke, ethan da vivo non aveva mai sparato a locke.locke è saltato in un momento del suo passato e gli è capitata una cosa che non è proprio marginale..

Ethan l'abbiamo visto in un momento della storia in cui non l'avevamo mai visto, come fai a dire che non aveva mai sparato a Locke.

pa0lo87
01-22-2009, 09:42 PM
Dunque: secondo me quello su cui stiamo discutendo, e su cui vorrei essere + esplicito, è questo: Daniel parla di una strada che non si può cambiare.

Il significato dovrebbe essere: Se la strada porta da A a B, tu da A partirai e a B arriverai. Questo non significa che, se tu la fai due volte diverse, non puoi percorrerla una volta saltando e una correndo, una volta sul marciapiede di destra e una volta su quello di sinistra, una volta zigzagando e una volta in bici.

ma quello che non potrai mai cambiare, è che tu da A andrai a B. Se per assurdo ti fermassi e ti rifiutassi di muoverti, un camion ti investirebbe e ti porterebbe a B stile will coyote...

E' esattamente così, pensiamo a charlie, Desmond ha cambiato 1000 volte gli eventi, salvandolo, dal fulmine, poi dall'annegamento, dalla trappola della rousseau, ma alla fine si è arrivati al punto B, cioè la morte...

TravisBickle
01-22-2009, 09:44 PM
Che spettacolo di telefilm!

Giulio
01-22-2009, 09:46 PM
E' esattamente così, pensiamo a charlie, Desmond ha cambiato 1000 volte gli eventi, salvandolo, dal fulmine, poi dall'annegamento, dalla trappola della rousseau, ma alla fine si è arrivati al punto B, cioè la morte...

Perchè Desmond è speciale, lui conoscendo il futuro può intervenire, se il Desmond "viaggia" nel passato (ed una visione anticipatrice è un viaggio dal futuro al passato) può cambiarlo, non nego questo...in "La Costante" era il Desmond del passato a trovarsi nel futuro...

pa0lo87
01-22-2009, 09:50 PM
si ma secondo me desmond non può tornare nel passato, ha vissuto solo quell'esperienza e non ha potuto cambiare nulla, finendo sull'isola, ora nei flash si vede lui...ma non vuol dire che è tornato indietro, vuol dire che si rivive il passato, nulla cambierà, il punto è che si arriverà comunque a B, tutto è già previsto, ma desmond conosce davvero il futuro? dopo l'ultima puntata della terza serie non ricordo suoi sogni... l'ultimo è la morte di charlie e l'arrivo dei soccorsi, qualcuno può confermare?

brunella
01-22-2009, 09:54 PM
non abbiamo ancora parlato della rvelazione di alpert: i losties termineranno di fluttuare nel tempo solo se gli oceanic six ritornano..
concordo inoltre con rambaldo ed altri nel ritenere che siano solo i losties a skippare nel tempo, mentre gli others non sembrano affetti da questa situazione.

Simona
01-22-2009, 10:00 PM
si ma secondo me desmond non può tornare nel passato, ha vissuto solo quell'esperienza e non ha potuto cambiare nulla, finendo sull'isola, ora nei flash si vede lui...ma non vuol dire che è tornato indietro, vuol dire che si rivive il passato, nulla cambierà, il punto è che si arriverà comunque a B, tutto è già previsto, ma desmond conosce davvero il futuro? dopo l'ultima puntata della terza serie non ricordo suoi sogni... l'ultimo è la morte di charlie e l'arrivo dei soccorsi, qualcuno può confermare?

Sì, confermo l ultimo è quello di Charlie. E l'elicottero che prende Claire e Aaron.... e si ritorna di nuovo a questo punto. Cosa ha fatto cambiare la visione?

Edit:
concordo inoltre con rambaldo ed altri nel ritenere che siano solo i losties a skippare nel tempo, mentre gli others non sembrano affetti da questa situazione.

Sì, lo dice stesso Richard a Locke, è lui che sta andando avanti e indietro nel tempo non l'isola nè gli altri.

pa0lo87
01-22-2009, 10:01 PM
e se l'energia che si trova all'interno di quella che sarà la stanza dell'orchidea da dove ben sposterà l'isola fosse il fumo nero? quando ben sposta l'isola non sembra esserci nessuna forza

Judas Booth
01-22-2009, 10:20 PM
Sì, lo dice stesso Richard a Locke, è lui che sta andando avanti e indietro nel tempo non l'isola nè gli altri.


Nell'ultima puntata della quarta però anche loro sembrano essere investiti dalla luce viola, mentre in queste della quinta no...mi sa che si sono sbagliati.

Faith
01-22-2009, 10:25 PM
ma l'ho vista troppo tardi!! come siete numerosi!!!!! allora, spero di non ripetermi, so che certamente molte, moooolte cose sono già state dette, si denota una centralità del personaggio di desmond, che nonostante sia apparso poco pare essere il "collante" e l'unico in grado di poter "gestire", "vivere" forse più realtà parallele in contemporanea, alpert sempre bello, giovine e onnipresente, locke mi sembra immortale, almeno per il momento, dato il triste destino che gli spetta, e quel rompiscatole di froguuuuurt, a cui è toccata la fine peggiore secondo me in 5 stagioni (a parte nikki e paulo, ovvio).
ho visto un attimo di sincerità in ben, solo uno, e mi sono sbellicata quando hurley gli ha lanciato quel <coso, non so che fosse> dal fornetto.....inquietante sun, un pò prevedibile kate (anche il nostro doc), mitico soia, la rossa mi sa che parte come regina (povera :D), e daniel daniel daniel!!!!! cosa dobbiamo aspettarci ancora????? cosa, cosa??????????
in tutto questo, dovrò mentire a ben 3 persone diverse, che crederanno che io stia vedendo queste 2 puntate per la prima volta con loro.



EDIT: dimenticavo di dire che non mi aspettavo di vedere la hawcking, non in questo contesto..mega puntatone SHOCK!!!!!

Barbamamma
01-22-2009, 10:31 PM
Ciao a tutti e ben ritrovati dopo tanti mesi... !!!
Che dire.. i primi cinque minuti avevo il cuore a mille, con mio marito, dopo la scena di Farady nell'Orchidea in costruzione, l'abbiamo fermato per guardarci ancora increduli! Un inizio bomba!

L'inizio con il disco sta diventando una costante... se non ricordo male era cominciata con Desmond nella botola che si alzava e metteva su un disco nella seconda serie e forse anche Juliet ne metteva su uno, ma non ricordo in quale momento... ma mi sembra che fosse un'inizio pure quello, quando scoprivmo la "città" degli others.
Solo che a differenza di quelle, in questo c'è il loop... molto bello il riferimento a quello temporale a cui stiamo per assistere!!!!

E poi una prova da lost esperti, sapere esattamente a che punto sono a seconda di come sono "posizionate" le cose, ad esempio... l'aereo dei nigeriani in cima al dirupo, quindi pre Boone oppure già abbattuto, post Boone...
La botola buco o la botola intatta....

Sembra destino che tra Desmond e Faraday sia un continuo cercarsi tra futuro e passato...

Io rimango fedele ai miei primi istinti e di Ben non mi fido, no, no!!! Se Sayd gli ha detto di fare il contrario di quello che dice, io sto con lui... vedremo poi se avevo sentito giusto oppure no...

ma parliamo di cose serie... sta camicia, Neil l'isterico che ha chiesto e ottenuto il fuoco, doveva proprio dargliela?

E Kate dovrà fidarsi di Sun... non so... aveva uno sguardo un po' diabolico...
aiuto!!!

Bene sono stanchissima, a mezzanotte dopo sì tanta emozione, ora mi si chiudono gli occhi...

Amici lost-dipendenti sono felice di essere nuovamente tra di voi... a presto!!

Faith
01-22-2009, 10:37 PM
ma parliamo di cose serie... sta camicia, Neil l'isterico che ha chiesto e ottenuto il fuoco, doveva proprio dargliela?

ecco cosa avevo scordato di dire!!!!! :D:D

Simona
01-22-2009, 10:39 PM
Nell'ultima puntata della quarta però anche loro sembrano essere investiti dalla luce viola, mentre in queste della quinta no...mi sa che si sono sbagliati.

In che senso sbagliati? Saranno sicuramente investiti dalla luce anche loro ma gli effetti vanno solo ai losties, penso.:rolleyes:

Judas Booth
01-22-2009, 10:45 PM
In che senso sbagliati? Saranno sicuramente investiti dalla luce anche loro ma gli effetti vanno solo ai losties, penso.:rolleyes:

Certo, però la prima volta che lo vediamo accadere tutti guardano in un punto e si coprono, mentre Richard e Ethan in queste puntate si comportano come se non vedessero niente...

(comunque che bello il rumorino che accompagna la luce viola)

Fraaa
01-22-2009, 10:54 PM
ciao a tutti sono nuova anche se vi ho sempre letto...
voto 10 a entrambi!!!
magari dico una marea di cavolate ma...
- il bambino di candle non potrebbe essere Charlotte? mi sembra che disse che stava cercando il posto in cui era nata... e magari sta male perchè Farady ha incontrato suo "padre"...

- secondo me si spostano solo i losties (più Charlotte ecc) perchè Alpert dice a Locke che era lui ad essersene andato e forse gli da la bussola perchè nel passato Alpert non lo riconosce in quanto non l'ha ancora conosciuto...

- Domanda: non ho capito... se l'isola si sposta solo nel tempo perchè è scomparsa?

- Di Ben non mi fido... Saiyd ha sempre ragione e non sbaglia mai... se dice di non fidarsi non bisogna fidarsi... anche se chissà cos'è successo tra loro

- A questo punto Des non dovrebbe ricordarsi di aver conosciuto Faraday nella botola?

- Quando ho visto gli avvocati da Kate io avevo pensato solo al fatto che potesse essere stato Ben a mandarli per "convincerla" ad andare sull'isola...

- ma Sun?!?!?!

drharrison
01-22-2009, 10:55 PM
con il ritorno della serie torno anch'io. la mia presenza sarà però intermittente, dati i molti impegni. non potrò seguire le molte diramazioni che le discussioni prenderanno, e di ciò un po' mi dispiaccio. se nei prossimi mesi avrò più tempo, sarò felice di scrivere di più; per ora mi limito a mettere le mie opinioni, cercando di dare qualche spunto "fuori dal coro", non andando contro alle opinioni altrui, ma cercando elementi ulteriori che non siano le vicende in senso stretto o i comportamenti dei singoli personaggi. in pratica, mi divertirò a smontare il giocattolo. se qualcuno vorrà farlo con me, ne sarò felice. magari contattatemi con un messaggio privato.

ho dato 10 al rientro in corsa, per vari motivi; il più basso è il fatto che il tutto comincia con il mio dottor chen, e non vedo l'ora di ritrovarlo. tra l'altro sembra anche un po' uno stronzo, ahimè... un altro motivo è certamente l'avermi fatto tornare la "voglia" di lost, che per come era finita la quarta stagione si era un po' chetata. mi spiego: gli interrogativi rimanevano molti, ma non sentivo impellente la necessità di sapere come il tutto si sarebbe evoluto, dato che avevo trovato abbastanza esauriente la puntata finale della scorsa stagione. qui invece ci vengono posti due nuovi obbiettivi imminenti, ovvero il salvataggio da parte di des e il trasferimento degli oceanic six.

già qui mi piace sottolineare come i losties rimasti tali siano anche "perduti" nel tempo oltre che nello spazio, diventando doppiamente losties.

si viene ad infittire il mistero della donna dai capelli bianchi, personaggio buttato lì - certamente con numerose problematicità già allora - nelal terza stagione. la struttura della puntata ci porta a collegarla con la madre di daniel, e vedremo se questa ipotesi sia fondata o ci sia stata indotta per ingannarci. certamente l'aura da sacerdotessa che l'ambientazione e l'abbigliamento richiamano mi fanno pensare a un ipotetico collegamento con una religione magari figlia della cultura che ha prodotto i geroglifici.

ho adorato l'immedesimazione del pubblico in sawyer che dà lo schiaffo ad un troppo reticente faraday: volevamo sapere qualcosa, e qualcosina ci è stato rivelato.

soprattutto però, sono felice di trovare conferma ad una mia supposizione successiva al finale della stagione 4: gli autori sono riusciti a sfondare la barriera tra passato presente e futuro come nella straordinaria puntata desmond-centrica dello scorso ciclo. tutto è oramai un eterno presente per il losties esattamente come lo è per noi spettatori, quindi niente più flashbacks o flashforwards, o almeno non in senso stretto. anzi, ancora di più: tutti i flashbacks e i flashforwards visti finora cambiano completamente significato, perchè nella realtà temporale dell'isola fabula e intreccio per come li intendiamo noi vanno a farsi benedire. c'è solo il tempo dello spettatore. per questo lost è andata oltre alla semplice etichetta di serie di fantascienza o di culto diventando una forma che mina il sistema di narrazione ad uno dei suoi capisaldi, ossia il tempo. UN CAPOLAVORO

Simona
01-22-2009, 10:55 PM
Certo, però la prima volta che lo vediamo accadere tutti guardano in un punto e si coprono, mentre Richard e Ethan in queste puntate si comportano come se non vedessero niente...

ah ok :cool:


(comunque che bello il rumorino che accompagna la luce viola)

siiiii super!

Faith
01-22-2009, 11:01 PM
c'è da considerare che richard e ethan non sono stati colpiti dalla 1° luce, nello scorso finale.

Simona
01-22-2009, 11:02 PM
ciao a tutti sono nuova anche se vi ho sempre letto...
voto 10 a entrambi!!!
magari dico una marea di cavolate ma...
- il bambino di candle non potrebbe essere Charlotte? mi sembra che disse che stava cercando il posto in cui era nata... e magari sta male perchè Farady ha incontrato suo "padre"...

No non puo essere è un bambino/a asiatico Charlotte non lo è!
Escluso magari è Miles


- secondo me si spostano solo i losties (più Charlotte ecc) perchè Alpert dice a Locke che era lui ad essersene andato e forse gli da la bussola perchè nel passato Alpert non lo riconosce in quanto non l'ha ancora conosciuto...

Yess;)



- Quando ho visto gli avvocati da Kate io avevo pensato solo al fatto che potesse essere stato Ben a mandarli per "convincerla" ad andare sull'isola...

Sì e stato ben......


- ma Sun?!?!?!

spero che abbia un "suo" piano e non stia facendo doppio gioco:mad:
odiosa in queste puntate

angelina
01-22-2009, 11:15 PM
Ciao a tutti e ben ritrovati dopo tanti mesi...
L'inizio con il disco sta diventando una costante... se non ricordo male era cominciata con Desmond nella botola che si alzava e metteva su un disco nella seconda serie e forse anche Juliet ne metteva su uno, ma non ricordo in quale momento... ma mi sembra che fosse un'inizio pure quello, quando scoprivmo la "città" degli others.
Solo che a differenza di quelle, in questo c'è il loop... molto bello il riferimento a quello temporale a cui stiamo per assistere!!!!

ciao bentornata! Vero anche a me è questo inizio è piaciuto molto.:)



Sembra destino che tra Desmond e Faraday sia un continuo cercarsi tra futuro e passato...

In effetti questo fatto crea ulteriori complicazioni, ma lo lasceremo risolvere ai fisici del forum.


Io rimango fedele ai miei primi istinti e di Ben non mi fido, no, no!!! Se Sayd gli ha detto di fare il contrario di quello che dice, io sto con lui...

idem





Amici lost-dipendenti sono felice di essere nuovamente tra di voi... a presto!!
torna perchè anche tu ci sei mancata.:)

Allora ci sono troppe cose da commentare, avremo tutto il tempo e il modo di parlarne.
Il dottore Marvin Candle è felice padre di un bel bambino ma che fine ha fatto?
Mentre si presenta davanti alle telecamere entra un ragazzo e lo chiama Chang:!:confused: perchè due nomi diversi?

Daniel Faraday ho avuto l'impressione che quando si è verificato l'incidente all'orchidea lui non volesse che gli vedessero il viso come se temesse di essere riconosciuto.
Mi piace questo personaggio anche se è sempre troppo enigmatico e restio a dare spiegazioni, meno male che Sawyer con le buone :rolleyes:è riuscito a farsi dare qualche spiegazione in più del solito.


l'isola
mi fa girare la testa..
se sono solo i losties a spostarsi nel tempo (sempre nel passato) come mai allora l'isola è comunque scomparsa?
Non amo questo eccesso di complicazioni sul tempo...speriamo che non si esageri o perderemo anche noi la bussola e la pazienza.

Kate invece è sempre fuggitiva, Ben un inguaribile bugiardo e Locke si ferisce sempre alle gambe.
Sayid sempre più nel ruolo dell'agente segreto, ma chi sono tutte quelle persone che lui uccide a destra e a sinistra?

Sawyer non riesce a dimenticare "lentiggini", Jack è sempre bello e io mi devo rivedere l'episodio almeno altre due volte.:)
.............

Simona
01-22-2009, 11:18 PM
Sawyer non riesce a dimenticare "lentiggini", Jack e sempre bello e io mi devo rivedere l'episodio almeno altre due volte.:)
:p idem io anche 3 volte...

Figlio di Odino
01-22-2009, 11:22 PM
Forse mi sbaglio ma mi pare che nessuno abbia fatto notare il particolare (secondo me interessante) che nello stesso momento esistono un Locke vivo e un Locke morto.
Temporalmente quello vivo è rimasto a 3 anni prima, ma se l'isola non si fosse spostata ci sarebbero un Locke vivo (sull'isola) e uno morto (a Los Angeles)... o ho capito male io?

Simona
01-22-2009, 11:28 PM
Io volevo chiedere una cosa simile: ma se succedono queste cose temporali è possibile che (esempio) qualcuno incontri sè stesso? Faraday incontra Faraday ecc.
Oppure Juliet torna indietro a quando lei arriva e si rivede arrivare? E' possibile?
Oppure è come dice dr marvin candle con i due conigli... che non si devono incontrare...

sawyer88
01-22-2009, 11:43 PM
ciao ragazzi! leggendo le vostre supposizioni noto di aver elaborato una teoria da nessuno espressa:
i bisbigli/sussurri ke i nostri losties + volte hanno sentito nella foresta nelle serie passate ho pensato possano essere le loro stesse voci dal momento in cui, sballottati dai continui sbalzi dell'isola,questi si siano per cosi dire incrociati nello stesso tempo e nello stesso luogo ma in dimensioni differenti! tutto ciò è supportato dal fatto ke se si analizzano i bisbigli cn appositi programmi si sentiranno le voci a noi familiari come per esempio quella di Bernard!!!!!!!!!!!!
per quanto rigurda la Hawking il fatto ke essa sia implicata negli affari dei monasteri o robe simili ci è dato sapere da una puntata dove vi era il FF di des ke veniva cacciato dal monastero dal priore..bene se si fa attenzione..quando il priore porta des nel suo ufficio compare a lato dello skermo una foto del religioso con accanto la Hawking!
mi chiedo cosa ne pensiate

mi correggo:era un FB di des

newneo
01-22-2009, 11:46 PM
io ho una cosa sola da dire: io lo dicevo che Desmond poteva cambiare il passato!!! evviva la chiave di lost!! è lui!! go Desmond go...

per il resto, rimango convinto del falso buonismo di Ben e sono sempre dalla parte di Widmore!

Simona
01-22-2009, 11:48 PM
ciao ragazzi! leggendo le vostre supposizioni noto di aver elaborato una teoria da nessuno espressa:
i bisbigli/sussurri ke i nostri losties + volte hanno sentito nella foresta nelle serie passate ho pensato possano essere le loro stesse voci dal momento in cui, sballottati dai continui sbalzi dell'isola,questi si siano per cosi dire incrociati nello stesso tempo e nello stesso luogo ma in dimensioni differenti! tutto ciò è supportato dal fatto ke se si analizzano i bisbigli cn appositi programmi si sentiranno le voci a noi familiari come per esempio quella di Bernard!!!!!!!!!!!!
per quanto rigurda la Hawking il fatto ke essa sia implicata negli affari dei monasteri o robe simili ci è dato sapere da una puntata dove vi era il FF di des ke veniva cacciato dal monastero dal priore..bene se si fa attenzione..quando il priore porta des nel suo ufficio compare a lato dello skermo una foto del religioso con accanto la Hawking!
mi chiedo cosa ne pensiate

Penso per la prima cosa che hai detto dei sussurri che mi è sfiorata la tua stessa identica idea in un momento vedendo il primo episodio.....
è una teoria molto interessante:cool:

anche per la hawking (la foto si sapeva) sicuramente ha un legame particolare con l isola e con Ben!! Quindi mi chiedo, se Ben ha un legame con la Hawking e lei dovesse essere davvero la madre di daniel, che diavolo ci va daniel a lavorare con widmore per "trovare" Ben??!!!!
Questo quadro nn mi torna. :confused:

Edit: quoto Newneo!! Desmond è la chiave di tutto...

brunella
01-23-2009, 12:00 AM
mi è venuto un dubbio:frogurt voleva il fuoco ed è morto bruciato. oltre all'evidente contrappasso, qui però si genera un paradosso: se è morto nel passato, come ha fatto a prendere l'aereo oceanic e a precipitare?
inoltre chiaramente anche l'isola si è spostata (almeno la prima volta), non solo i losties (ben ha spostato l'isola girando la ruota e l'isola non si è vista più).abbiamo quindi losties e isola che si muovono, ma i losties disallineati. sarebbe da capire in base a cosa i losties viaggiano insieme e si fermeranno col ritorno di Jack& co. (anche perchè a rigor di logica juliet sarebbe una degli others, e daniel &co sarebbero i fabolous four).

pa0lo87
01-23-2009, 12:18 AM
scusate ma i tempi non coincidono... Juliet dice a Sawyer che è stata UNA giornata difficile, ma alpert dice che gli oceanic 6 sono già a casa, nel frattempo sarebbero passati 3 anni per gli oceanic 6, non c'erano mai stati degli sbalzi così alti di tempo, massimo 2 o 3 giorni con il medico morto nella quarta serie se non sbaglio...

millina
01-23-2009, 12:23 AM
Ben ritrovati a tutti!
Le ho appena viste ed ho bisogno di rivederle ancora... ho letto velocemente i vostri commenti e mi pare che nessuno lo abbia detto: Charlotte che parla coreano, ve lo ricordate? Qualcuno di voi ipotizza che sia la figlia di Candle, chissà...

ImTheAntipop
01-23-2009, 12:30 AM
Ho visto entrambe le puntate stamane e ho letto frettolosamente tutto il thread, volevo condividere con voi qualche opinione, mi scuso preventivamente se i miei punti di vista sono gia' stati espressi da qualcun altro:

- Per quanto riguarda Farady nella miniera, mi ha dato l'impressione che fosse un infiltrato, considerando il modo in cui si muove, il sorriso che rivolge al minatore quando quest'ultimo ride dei viaggi nel tempo credendo di interloquire con un suo pari. Da questo deduco che Daniel non era li' per aiutare la Dharma, ma probabilmente per cercare di capirne qualcosa di piu', magari per rubare informazioni utili ai losties; anche perche', come suggeriva astutamente qualcuno, dovrebbe avere molti anni in meno se quello fosse un flashback a tutti gli effetti. Se non e' un flashback e' quindi un flashforward o meglio un flashforward di un flashback.

- Notate come e' difficile anche solo scambiare pareri e farsi capire quando si tratta di discutere su differenti timeline (non bastavano i flashback e i flashforward?) paradossi e via dicendo. Che gli autori come ultima spiaggia stiano tentando la tecnica della confusione?? Rincitrulliamo l'utenza e comunque vada sara' un successo! :D
Tra l'altro ricordo che anni fa in molti sul web portavano avanti la teoria delle distorsioni spazio/tempo, teorie puntualmente smentite e snobbate dagli autori, e ora *PUFF* si viene catapultati qua e la come se niente fosse... a voi non puzza sta cosa?

- Ho letto che in molti si pongono delle domande sull'apparente contraddizione di Farady nel dire a Sawyer che nessuno avrebbe potuto aprirgli la porta e che i suoi tentativi sarebbero stai vani. Io credo che stesse semplicemente bluffando. Sawyer e' uno del sud, rude e impulsivo. Immaginate un napoletano medio che si ritrova da un momento all'altro con la merda fino al collo senza nemmeno capirne il perche': il risultato e' prendersela con il primo che capita (io sono di Napoli eh... quindi occhio xD) interferendo cosi' nei piani di Daniel, che probabilmente gia' prevedeva di incontrare Desmond, la variante impazzita, quando chiede di farsi scortare fino alla botola: questi usa infatti la scusa dello zaino per tornarci da solo. Sawyer sarebbe finito per farsi sparare o per aggredire Des, considerato il modo in cui sclerava.

- Pensavo che magari Alpert e il suo gruppo non possano essere soggetti agli sbalzi temporali proprio perche' nativi dell'isola... mah.

- Il ritorno della signora hawking mi sembra un po' una forzatura, mi piaceva di piu' come "entita' inconscia" di Desmond piuttosto che come "scienziato esoterico" (ma quanto e' credibile quella scena in cui, mi pare indossi un mantello col cappuccio, e smanetta con sofisticate tecnologie mentre Ben accende i ceri!? mah.) e probabile madre di Daniel con superpoteri che le permettono in Flash Before Your Eyes di sapere gia' di desmond... ma tra l'altro dati i paradossi, tutto puo' essere ed e' qui che ci fregheranno.

- Non sono sicuro ma mi e' parso di capire che alcuni di voi sostengano che Desmond possa, a differenza degli altri, cambiare il corso degli eventi in quanto speciale. Se cosi' fosse perche' nonostante tutti gli sforzi non e' riuscito a salvare Charlie? Non credo sia questo che lo rende "speciale" ma piuttosto il fatto che riesca a ricordare cose che avvengono in un universo parallelo pur standosene comodamente a letto e questo spiegherebbe anche da dove derivano le visioni che aveva in FBYE, alcune delle quali, se non erro, risultarono sbagliate. (--- EDIT --- ad esempio quella di Claire che sale in elicottero con Aaron, quello era forse un possibile futuro o una meschina bugia per mandare il malcapitato Charlie in pasto ai pesci?)

A dirla tutta le puntate a mio avviso sono state decisamente al di sotto delle mie aspettative, continuero' a seguire Lost o quel che ne resta ma non mi piace la piega che ha preso, man mano che si scoprono le carte mi resta un nonsoche' di amaro in bocca. Ricordo che alla fine di ogni ep. mi partiva in automaitco l'espressione "figata!" da qualche tempo sostituita con "mah...".

Grazie per l'attenzione, buon prosieguo.


mi è venuto un dubbio:frogurt voleva il fuoco ed è morto bruciato. oltre all'evidente contrappasso, qui però si genera un paradosso: se è morto nel passato, come ha fatto a prendere l'aereo oceanic e a precipitare?

Giustissimo, non si gioca con i paradossi, non e' facile uscirne nemmeno per degli sceneggiatori ca**uti come questi...

freex
01-23-2009, 12:42 AM
Giustissimo, non si gioca con i paradossi, non e' facile uscirne nemmeno per degli sceneggiatori cazzuti come questi...

Perchè non è morto nel passato prima di prendere l'815, è morto nel passato dopo aver preso l'815.....qui direi che di paradossi veri non ce n'è....

ImTheAntipop
01-23-2009, 12:50 AM
Scusa ma: A) prendere un aereo, poi B) morire sull'isola; mi sembra una cosa lineare e non ci piove
pero'
A) morire sull'isola, poi B) prendere un aereo; mi pare un paradosso, considerando che se il corso degli eventi non si puo' cambiare come dicono, il tizio morto bruciato, non sarebbe mai dovuto arrivare al punto di salire su quell'aereo. Sbagliero', e' tutto molto, troppo confuso.

freex
01-23-2009, 12:56 AM
- Ho letto che in molti si pongono delle domande sull'apparente contraddizione di Farady nel dire a Sawyer che nessuno avrebbe potuto aprirgli la porta e che i suoi tentativi sarebbero stai vani. Io credo che stesse semplicemente bluffando. Sawyer e' uno del sud, rude e impulsivo. Immaginate un napoletano medio che si ritrova da un momento all'altro con la merda fino al collo senza nemmeno capirne il perche': il risultato e' prendersela con il primo che capita (io sono di Napoli eh... quindi occhio xD) interferendo cosi' nei piani di Daniel, che probabilmente gia' prevedeva di incontrare Desmond, la variante impazzita, quando chiede di farsi scortare fino alla botola: questi usa infatti la scusa dello zaino per tornarci da solo. Sawyer sarebbe finito per farsi sparare o per aggredire Des, considerato il modo in cui sclerava.


verissimo


- Pensavo che magari Alpert e il suo gruppo non possano essere soggetti agli sbalzi temporali proprio perche' nativi dell'isola... mah.


Concordo, ma perchè essere dell'isola non comporti lo sbalzo temporale, rimane un mistero.


- Il ritorno della signora hawking mi sembra un po' una forzatura, mi piaceva di piu' come "entita' inconscia" di Desmond piuttosto che come "scienziato esoterico" (ma quanto e' credibile quella scena in cui, mi pare indossi un mantello col cappuccio, e smanetta con sofisticate tecnologie mentre Ben accende i ceri!? mah.) e probabile madre di Daniel con superpoteri che le permettono in Flash Before Your Eyes di sapere gia' di desmond... ma tra l'altro dati i paradossi, tutto puo' essere ed e' qui che ci fregheranno.


Mah....io ti boccio i superpoteri.....ormai avere cognizione delle cose future ha altre spiegazioni, in questo telefilm, che i superpoteri....poi ovviamente tutto è possibile


- Non sono sicuro ma mi e' parso di capire che alcuni di voi sostengano che Desmond possa, a differenza degli altri, cambiare il corso degli eventi in quanto speciale. Se cosi' fosse perche' nonostante tutti gli sforzi non e' riuscito a salvare Charlie? Non credo sia questo che lo rende "speciale" ma piuttosto il fatto che riesca a ricordare cose che avvengono in un universo parallelo pur standosene comodamente a letto e questo spiegherebbe anche da dove derivano le visioni che aveva in FBYE, alcune delle quali, se non erro, risultarono sbagliate. (--- EDIT --- ad esempio quella di Claire che sale in elicottero con Aaron, quello era forse un possibile futuro o una meschina bugia per mandare il malcapitato Charlie in pasto ai pesci?)

ora starei attendo a dire che Desmond è speciale e può cambiare il destino "in assoluto"...

Forse, quando Desmond dice questa cosa, tiene conto di avvenimenti che ci son stati dopo la morte di charlie, o di una situazione completamente diversa da quella di charlie.

Se vogliamo è stato proprio grazie (e in seguito quindi) alla morte di charlie che Desmond è stato in grado di cambiare, già una volta, il destino...


Scusa ma: A) prendere un aereo, poi B) morire sull'isola; mi sembra una cosa lineare e non ci piove
pero'
A) morire sull'isola, poi B) prendere un aereo; mi pare un paradosso, considerando che se il corso degli eventi non si puo' cambiare come dicono, il tizio morto bruciato, non sarebbe mai dovuto arrivare al punto di salire su quell'aereo. Sbagliero', e' tutto molto, troppo confuso.

Quello che vediamo morire nel passato è il frogurt che ha già preso l'aereo, viaggia nel tempo, muore nel passato. è lineare.

Frogurt non è mai stato sull'isola prima di aver preso l'815. Se si trova sull'isola,quel frogurt ha già preso l'815.

Perchè ci fosse un paradosso, bisognerebbe che in quell' epoca (nel passato dove sono arrivati i losties) fosse morto il frogurt appartenente a quella stessa epoca (ma che non si trova sull'isola); invece è morto il frogurt del futuro tornato al passato, quello che è già stato sull'815, e si trova sull'isola ....

ImTheAntipop
01-23-2009, 01:05 AM
Credo di aver afferrato il concetto, quindi secondo te mentre muore il Frogurt del futuro sull'isola, ce n'e' uno contemporaneamente, del passato, che sta seduto sul divano di casa sua? Quindi dobbiamo aspettarci che si incontrino con i propri doppioni alla ritorno al futuro docet? :D

freex
01-23-2009, 01:06 AM
Credo di aver afferrato il concetto, quindi secondo te mentre muore il Frogurt del futuro sull'isola, ce n'e' uno contemporaneamente, del passato, che sta seduto sul divano di casa sua? Quindi dobbiamo aspettarci che si incontrino con i propri doppioni alla ritorno al futuro docet? :D

Spero non si incontrino, comunque uno è, appunto, sull'isola, mentre l'altro è a casa o ovunque si trovasse in quel momento....

ImTheAntipop
01-23-2009, 01:12 AM
Spero non si incontrino, comunque uno è, appunto, sull'isola, mentre l'altro è a casa o ovunque si trovasse in quel momento....

Capito, grazie, speriamo proprio di no! :)

Ho notato che hai dovuto (tu o chi di dovere) editare, scusa ma proprio non ricordavo come si chiamasse e mi e' venuto spontaneo. ^__^

logos
01-23-2009, 05:06 AM
Solo una domanda volevo porre all'attenzione: ma Juliet perchè continua a far finta di nulla? Non era a conoscenza lei dei salti e salterelli temporali? :cool:

Lostinato
01-23-2009, 06:27 AM
Solo una domanda volevo porre all'attenzione: ma Juliet perchè continua a far finta di nulla? Non era a conoscenza lei dei salti e salterelli temporali? :cool:
beh, potrebbe saperne qualcosa, ma essere "omertosa" così come lo vorrebbe essere Faraday...

un'osservazione: prendo spunto dal presunto "paradosso" della morte di neil per lanciare unan domanda: e se gli effetti di quello che stanno vivendo i losties non fossero reali? mi spiego: quando juliet e sawyer vengono attaccati, uno dei militari dice a sawyer "parla, o le taglio l'altra mano"...ma perchè, gliene ha tagliata già una? e se quindi il militare avesse già tagliato una mano a juliet, ma in realtà questo non si è verificato, perchè nel futuro juliet ha entrambe le mani? d'latra parte nella scena succesiva juliet imbraccia il fucile con entrambe le mani...mah ne vedremo delle belle...

Francesca
01-23-2009, 07:12 AM
Perché Locke incontrerà Alpert in un periodo di tempo in cui Alpert non conosce ancora Locke e la bussola (forse un ricordo di Alpert…della Black Rock? Forse no perché mi sembra troppo “moderna”) sarà il suo “passaporto” per farsi credere in quello che dirà.

Edit: e Locke gli dirà della ferita alla gamba, infatti Alpert è preparato per medicarlo.

Ecco questo me lo sono chiesto pure io


Quindi Alpert ha già vissuto tutto questo se non fosse così Locke come glielo avrebbe detto del proiettiele e come fa Alpert a sapere che non si riconosceranno in seguitoo


Complicatooooooo :eek: insostenibile :eek:

@Frexs: Daniel dice che Des è speciale e che in lui le regole non si applicano.

Ergo una domanda

Non si applicano in base a cosa?

Domandona :D

angelina
01-23-2009, 07:26 AM
giulietta con Sawyer insieme mi piacciono proprio, sono ormai fra gli ultimi rimasti sull'isola dei nostri amatissimi Losties.
Giulietta, non ricordo bene in quale "dove" o in quale "quando" ma c'è un momento in cui ha una taglia di reggiseno in più :rolleyes: e per la storia della mano anche se sapevo che non l'avrebbe persa ho avuto paura.
Ma chi sono questi che lanciano frecce infuocate? i nativi dell'isola?


Inutile dire che mi è piaciuto un sacco Sawyer quando ha detto: "Su quella nave c'erano le uniche persone al mondo a cui volessi bene " :o e non stava pensando solo a Kate ma sono sicura comprendeva anche il doc.

La confusione circa le future coalizzazioni dei gruppi resta.

Il mistero su Alpert continua naturalmente, tra l'altro lui è già a conoscenza del fatto che quelli dell'elicottero sono tornati a casa.

A jack spetta una impresa difficile , chissà come farà a convincere i suoi amici a tornare sull'isola.
Sun probabilmente si è coalizzata con Widmore e saranno insieme contro gli oceanic e contro Ben.
Sayid che era stato assoldato per opporsi a Widmore ha cambiato idea (speriamo che spieghi anche a noi cosa è successo)
Kate ha ripreso a fuggire mentre Hurley ha già detto che lui dell'isola non ne vuole proprio più sapere.


Hurley ...la sua sfortuna continua anche adesso, ora è anche ricercato dalla polizia e per una colpa che non ha commesso.
Per fortuna Jack si è tagliato la barba e ha smesso di bere.
ah ecco avevo dimenticato...pure Abbadon e dove lo mettiamo?

beca
01-23-2009, 07:27 AM
bella la prima, meno la seconda.

mi son convinto che locke non debba morire "per niente". La morte di locke potrebbe funzionare da "sincronizzatore" per coloro che da fuori devono tornare sull'isola.

Non chiedetemi come, perché dovrei pensarci, ma credo che locke morto sia un modo per far funzionare la "censura cosmica" secondo i propri bisogni.
Ecco perché non riportare tutti gli O6 sull'isola potrebbe sconvolgere ciò che è stato previsto. Questo "god save us all" mi pare proprio essere legato alle incognite relative all'operato della censura cosmica, nel caso le cose non vadano così da farla intervenire.

PS: sono convinto che ci ritroveremo ad avere Charles sull'isola.
E credo che sia il motivo per cui non può morire quando si trova nel letto del suo penthouse a londra.

Giulio
01-23-2009, 07:33 AM
beh, potrebbe saperne qualcosa, ma essere "omertosa" così come lo vorrebbe essere Faraday...

un'osservazione: prendo spunto dal presunto "paradosso" della morte di neil per lanciare unan domanda: e se gli effetti di quello che stanno vivendo i losties non fossero reali? mi spiego: quando juliet e sawyer vengono attaccati, uno dei militari dice a sawyer "parla, o le taglio l'altra mano"...ma perchè, gliene ha tagliata già una? e se quindi il militare avesse già tagliato una mano a juliet, ma in realtà questo non si è verificato, perchè nel futuro juliet ha entrambe le mani? d'latra parte nella scena succesiva juliet imbraccia il fucile con entrambe le mani...mah ne vedremo delle belle...


575
00:37:39,810 --> 00:37:41,290
I want you to tell me everything or I'll cut off her other hand. what?!

576
00:37:41,290 --> 00:37:42,770
What?!

577
00:37:42,810 --> 00:37:45,170
- Other? - the first one isn't negotiable.

578
00:37:45,210 --> 00:37:47,440
It's just to illustrate how serious I am.

579
00:37:47,470 --> 00:37:50,040
No! hold on! hold on! chill out! we're not supposed to be here.

La "prima" mano è come se l'avesse già tagliata perchè "non è negoziabile"...ma in realtà ancora non l'ha tagliata...


Quindi Alpert ha già vissuto tutto questo se non fosse così Locke come glielo avrebbe detto del proiettiele e come fa Alpert a sapere che non si riconosceranno in seguitoo

Alpert non ha già vissuto il momento in cui medica Locke, lo sta vivendo. Ha vissuto il momento in cui Locke gli dirà che l’ha medicato dopo aver subito il colpo di Ethan.

Nella “linea temporale personale” di Locke l’evento “Alpert incontra Locke per la prima volta” è nel futuro, in quella di Alpert è nel passato.

Abbiamo visto la prima volta che Ethan ha incontrato Locke, quindi non dopo il crash dell’815, ma prima…nella “linea temporale personale” di Ethan. Ma quella non era la prima volta che Locke incontrava Ethan…

Lostinato
01-23-2009, 07:53 AM
grazie giulio, quel particolare mi era sfuggito...

Francesca
01-23-2009, 07:54 AM
Alpert non ha già vissuto il momento in cui medica Locke, lo sta vivendo. Ha vissuto il momento in cui Locke gli dirà che l’ha medicato dopo aver subito il colpo di Ethan.

Nella “linea temporale personale” di Locke l’evento “Alpert incontra Locke per la prima volta” è nel futuro, in quella di Alpert è nel passato.

Abbiamo visto la prima volta che Ethan ha incontrato Locke, quindi non dopo il crash dell’815, ma prima…nella “linea temporale personale” di Ethan. Ma quella non era la prima volta che Locke incontrava Ethan…


:eek::eek::eek:

Miii che complicato penso di averti capito forse.

Kim
01-23-2009, 08:03 AM
Bellissimo il primo episodio, leggermente meno il secondo!
Avrei un milione di cose da dire, ma leggendo tutto il 3d mi sono dimenticata quasi tutto! :D
Comunque...
se non è l'isola a spostarsi nel tempo, ma solo i Losties, perchè dall'elicottero si vede l'isola sparire? :confused: e perchè solo i losties si muovono nel tempo e gli Others no? e in questo caso, Juliet?

Locke morto: Ben evita di rispondere alla domanda di Jack...mi viene da pensare, a questo punto, che Locke sia morto quanto lo era Christian nella bara sull'815...evidentemente anche lui doveva tornare sull'isola per rimettere a posto le cose e forse il volo 815 poteva già essere un primo tentativo di portare lì determinate persone, ma forse tutto ciò è un po' troppo complicato.

Widmore/sun: Sun vuole davvero uccidere Ben? o ha in mente qualcos'altro
Approposito di Ben e Widmore, dovremmo considerare in questa faida anche tutti quelli che Sayid uccide per conto di Ben, ad esempio Mr. Avellino, l'economista etc...chi sono tutte queste persone? in che modo sono coinvolte nelle vicende dell'isola?

La Signora Hawkings, anche io ho pensato che possa essere la mamma di Daniel...ma cosa ci faceva a L.A.? quando l'ho vista nella cripta con il pendolo di Foucault avevo pensato che si trovasse nel monastero dove aveva vissuto Desmond, magari vicino ad Oxford, ma dato che poi incontra Ben mi sembra improbabile che si trovasse in Inghilterra. Interessante il rapporto di Ben con la Hawkings...è chiaramente lei a dare gli ordini (piccolo OT...ripensando alla Pietra Filosofale avevo immaginato che potesse essere la moglie di Jacob! :D)

Scene migliori: Richard che risponde a Ben alla domanda "a cosa serve (la bussola)?" "a indicare il nord, John" :D; tutta la verità raccontata da Hurley alla madre: un po' di autoironia non fa mai male! ;)

SugarPop
01-23-2009, 08:26 AM
Ho dato 10 a tutti e due. Direi una quinta stagione esplosiva :D

Siamo andati fino a quando la ruote era nelle roccia e abbiamo cominciato a capire che è un bel casino!!!

hurley che racconta tutto alla mamma... tanto tenero quanto angosciante. La mamma di Daniel, la mamma di Charlotte, la mamma di quel poveretto che Sawyer nomina almeno 6 volte:p ...Le mamme Kate e Sun...

Widmore è andato a sculacciare Sun che infatti parla chiaro e poi contatta Kate che nel frattempo scappa con Aaron. Era questo il piano di Ben? :rolleyes:
Hugo preferisce la polizia... ma Ana Lucia (che stavolta mi è piaciuta pure lei :D) gli aveva detto di stare lontano dalla polizia :eek:

La signora fatina Howking è una smanettona del tempo... ha in mano la situazione? speriamo di si perchè Ben mi sembra umilmente e spiritualmente ai suoi ordini.

Se la fatina è la mamma di Daniel però mi casca un mito :o

My name is James
01-23-2009, 08:27 AM
Avete notato la faccia che fa Juliet quando il discinto (per la gioia delle signore e dei "signorini" :D) Sawyer si lascia sfuggire quel "her" riferito a Kate sull'elicottero che doveva raggiungere la Kahana? Ha l'aria di una che sta pensando "questa Kate deve proprio avercela messa di traverso per aver fatto perdere completamente la testa sia a lui che a Jack"
:D

ortogonale
01-23-2009, 08:59 AM
i bisbigli/sussurri ke i nostri losties + volte hanno sentito nella foresta nelle serie passate ho pensato possano essere le loro stesse voci dal momento in cui, sballottati dai continui sbalzi dell'isola,questi si siano per cosi dire incrociati nello stesso tempo e nello stesso luogo ma in dimensioni differenti! tutto ciò è supportato dal fatto ke se si analizzano i bisbigli cn appositi programmi si sentiranno le voci a noi familiari come per esempio quella di Bernard!!!!!!!!!!!!


Ho pensato la stessa cosa!

Giulio
01-23-2009, 09:23 AM
Perché Desmond è speciale? Perché i losties, più gli aggiunti, si muovono assieme attraverso il tempo? Perché gli O6 devono tornare sull’isola e probabilmente fermare il vagare nel tempo (che ricorda molto “quantum leap”) dei loro compagni?

Per me queste domande sono collegate fra loro e la risposta risiede in qualcosa che i losties hanno dentro e li collega fra loro e con il wormhole/materia esotica. Qualcosa di fisico/tecnico che hanno dentro ed intendo proprio un “congegno” di qualche tipo…OK ogni volta che dico “nanomacchina” vi vedo che storcete il naso…ma non mi viene in mente niente altro per restare nella parascienza e non sconfinare nel paranormale.

Desmond è speciale perché ha un collegamento diretto (dopo il fail safe) con il wormhole/materia esotica che permette a “tutti i Desmond di tutti i tempi di essere legati fra loro "in tempo reale" ed” in qualche “quantistico modo” (quantistico è la parola magica per dire ogni tipo di parascempiaggine) ed attraverso il wormhole…i losties sono collegati fra loro perché il “congegno” che hanno dentro ha un “orologio” che ne determina il tempo di provenienza ed in qualche modo il wormhole/materia esotica è “andato in corto” con quelli “marcati” con il tempo di provenienza dei losties perché gli mancano dei “contatti”, non rileva più gli O6.

... :rolleyes: ... :p ...

Kim
01-23-2009, 09:29 AM
mi stavo domandando, i Losties rimasti sull'isola più Juliet, Daniel, Charlotte e Miles, avranno continuato a vagare avanti e indietro nel tempo per tre anni? e non smetteranno finchè gli altri non torneranno?
e approposito: perchè devono tornare solo i 6 e non Desmond?
e in tutto questo che ruolo hanno, ad esempio, Walt e Claire?

haylda
01-23-2009, 09:37 AM
L'ho vistaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!! :D
Solo che durante la seconda mi sono addormentata varie volte (ero stanchisssima) e quindi credo di essermi persa dei pezzetti.... :o

Allora... comincio a commentare, anche se sto ancora leggendo pagina 2!!! :eek:

Come ogni premiere che si rispetti... il disco con la musica....
ma stavolta non mi ha entusiasmato!



Non capisco perché Walt non sia minimamente considerato quando dicono che devono tornare TUTTIH sull'isola.


Io invece ho notato che non nominano mai Aaron tra tutti coloro che devono tornare....

Sono d'accordo con Lisssz su PSYCOOOOOSUN! :eek:
Anch'io ho nutrito qualche sospetto...


faraday, sul gommone, dice "eravamo nella sfera" o "all'interno del raggio"....insomma, la sfera a cui tutti pensavamo è reale ovviamente. L'isola è circondata da qualcosa.

No, io credo si riferisca al "raggio d'azione"


Come mai Desmond è speciale?
Secondo me è solo una frase detta apposta per farlo sentire importante...
oppure lo è perché è la sua costante...


Solo ora mi viene in mente una cosa....e se fosse il cinogiapponotto acchiappafantasmi dell'isola? (di cui ora non mi sovviene il nome)
Mi sa' che hai ragione.... Miles!!!
Potrebbe essere... :cool:

Inu
01-23-2009, 10:00 AM
La "prima" mano è come se l'avesse già tagliata perchè "non è negoziabile"...ma in realtà ancora non l'ha tagliata...


Anche io c'ho fatto caso infatti!!
... che vorrà dire? :confused: :confused:

Lisssz
01-23-2009, 10:00 AM
dannazione, quanto scrivete!!!

Allora ci sono troppe cose da commentare, avremo tutto il tempo e il modo di parlarne.
Il dottore Marvin Candle è felice padre di un bel bambino ma che fine ha fatto?
Mentre si presenta davanti alle telecamere entra un ragazzo e lo chiama Chang:!:confused: perchè due nomi diversi?

Daniel Faraday ho avuto l'impressione che quando si è verificato l'incidente all'orchidea lui non volesse che gli vedessero il viso come se temesse di essere riconosciuto.
Mi piace questo personaggio anche se è sempre troppo enigmatico e restio a dare spiegazioni, meno male che Sawyer con le buone :rolleyes:è riuscito a farsi dare qualche spiegazione in più del solito..
secondo me daniel cercava proprio il contrario, ovvero di rimanere SCONOSCIUTO. in un viaggio temporale deve essere stato nei pressi del cantiere, si è infilato una tutina e è entrato a sbirciare...e nn sapendo se avesse potuto incontrare qualcuno poi rivisto nel presente, e creare quindi una situazione complicata, si è seminascosto sotto l'elmetto..
inoltre angie, solo nei filmati oreintation chang si è presentato con altri 3 nomi diversi... quindi a fare i conti i nomi a lui attribuiti sarebbero 4!


ciao ragazzi! leggendo le vostre supposizioni noto di aver elaborato una teoria da nessuno espressa:
i bisbigli/sussurri ke i nostri losties + volte hanno sentito nella foresta nelle serie passate ho pensato possano essere le loro stesse voci dal momento in cui, sballottati dai continui sbalzi dell'isola,questi si siano per cosi dire incrociati nello stesso tempo e nello stesso luogo ma in dimensioni differenti! tutto ciò è supportato dal fatto ke se si analizzano i bisbigli cn appositi programmi si sentiranno le voci a noi familiari come per esempio quella di Bernard!!!!!!!!!!!!
geniale intuizione! ci potrebbe stare!
se così fosse, però, arriveremo di sicuro, prima o poi, al tanto temuto tizio-incontra-se-stesso.


comunque io ribadisco... avete ragione, potrebbe essere miles il bambino... ciò spiegherebbe il potere di miles, derivato dll'isola su cui a rigor d logica dovrebbe essere venuto al mondo...
ma a me non sembra orientale. il fatto che abbia gli occhi piccoli può non voler dire niente... mia sorella da piccola pareva JAPPO!
per capire se è miles o no bisogna capire PUNTO PRIMO le fattezze di miles a che paese orientale coincidono PUNTO SECONDO capire di dov'è chang, PUNTO TERZO se chang è coreano preferirgli come figlia charlotte (visto che sa il coreano) piuttosto che miles (che nn mi pare della stessa etnia di sun e jin).
secondo me è più probabile che

Judas Booth
01-23-2009, 10:22 AM
http://gallery.lost-media.com/albums/ep-caps/season5/5x02b/5x02-thelie-498.jpg

Nuovo logo Dharma?

Lisssz
01-23-2009, 10:28 AM
mi sembra la ruota dell'orchidea...

Kim
01-23-2009, 10:33 AM
http://gallery.lost-media.com/albums/ep-caps/season5/5x02b/5x02-thelie-498.jpg

Nuovo logo Dharma?

il logo sul monitor assomiglia di più alla ruota di Ben che ai classici loghi Dharma :rolleyes:, anche se non si vede molto bene

La mappa di Ms Hawkings sembra indicare spostamenti anche spaziali oltre che temporali...è l'isola che si sposta? forse Faraday ha dato un'interpretazione sbagliata di quanto sta succedendo? che casino :confused:

haylda
01-23-2009, 10:37 AM
Locke morto: Ben evita di rispondere alla domanda di Jack...mi viene da pensare, a questo punto, che Locke sia morto quanto lo era Christian nella bara sull'815...evidentemente anche lui doveva tornare sull'isola per rimettere a posto le cose e forse il volo 815 poteva già essere un primo tentativo di portare lì determinate persone, ma forse tutto ciò è un po' troppo complicato.

Veroooooo!!!
Come Christian, anche Locke torna sull'isola nella bara...
Lo vedremo nella capanna di Jacob! :eek:

Perché pensate tutti che la Signora Hawkings sia la mamma di Daniel???? :confused:


e se fosse davvero Miles? allora forse i suoi poteri derivato dal fatto di essere nato sull'isola? allora vuoi vedere che aaron...
Giusto!!!!! :eek:

Qualcuno mi spieghi la scena quando Richard da a Locke quella bussola dicendogli di dovergliela ritornare quando si vedranno nuovamente......
Ecco il perché.... :cool:
Si riferisce alla puntata quando Alpert va a trovare Locke da piccolo e lui sceglie.. la bussola!
Ma anche il coltello!!!!! :D

Kim
01-23-2009, 10:40 AM
Ecco il perché.... :cool:
Si riferisce alla puntata quando Alpert va a trovare Locke da piccolo e lui sceglie.. la bussola!
Ma anche il coltello!!!!! :D

Ma Alpert dice a Locke che la prossima volta che si incontreranno Alpert non lo riconoscerà...non il contrario...la bussola serve a Locke per farsi riconoscere da Richard

haylda
01-23-2009, 10:43 AM
tornando a bomba: io avevo capito che daniel, a sawyer, avesse detto non "non può aprirti" (hai ragione che non si erano incontrati prima; se è per questo, nel "loop" precedente, nessuno aveva bussato alla porta gridando "sono lo spirito del natale futuro!" ), ma gli avesse detto "è inutile" (magari pensando che la maniera più semplice di correzione temporale fosse una bella pallottola sparata da desmond, ma questo lo dico per dire)
Ecco... in questo caso la voce di Sawyer si trasforma in sussurro....

logos
01-23-2009, 10:46 AM
Beh io vorrei esaltare la figura di Hugo. E' un grande, non solo di stazza ma anche di animo.
"In che modo mentire li protegge"? è una bellissima frase ma ancora più densa di significato è questa :"Mi crederanno pazzo se dirò la verità" :eek:. Non ci sono parole..... Hugo il vero protettore dei rimasti sull'isola. E poi ancora "Non voglio passare il resto della mia vita a mentire". Sono frasi che mi hanno colpito e non le scene del primo episodio e relative tematiche.
"Ti credo. Non ti capisco ma ti credo" è poi quello che la madre gli dice dopo la sintesi a posteriori delle vicende che ha vissuto sull'isola. Non ci sono parole. E non dimentico quando prende lui in mano l'arma da fuoco facendo si che la legge incolpasse lui. Grande Hugo ;) ;)

Francesca
01-23-2009, 10:54 AM
Anche io c'ho fatto caso infatti!!
... che vorrà dire? :confused: :confused:

La mano, secondo me, la doveva tagliare. Per minaccia dice a Sawyer taglio l'altra sottointendendo che la prima comunque la tagliava, qualsiasi cosa essi dicevano o facevano, ed era la seconda ad dover essere negoziata.

Così la penso io, ma mi pongo comunque una domanda...

In Lost tutte le frase hanno un senso, quindi, perché Sawyer ha dovuto specificare dicendo: "come l'altra?"

Anche se in quel momento avevano pauraaaaaaaa http://www.faccine.eu/smiles/1145535449-Triste (17).gif

freex
01-23-2009, 11:11 AM
i bisbigli/sussurri ke i nostri losties + volte hanno sentito nella foresta nelle serie passate ho pensato possano essere le loro stesse voci dal momento in cui, sballottati dai continui sbalzi dell'isola,questi si siano per cosi dire incrociati nello stesso tempo e nello stesso luogo ma in dimensioni differenti! tutto ciò è supportato dal fatto ke se si analizzano i bisbigli cn appositi programmi si sentiranno le voci a noi familiari come per esempio quella di Bernard!!!!!!!!!!!!


Io penso di no. In primo luogo i sussurri sono spesso legati ad apparizioni di strani personaggi (nel senso che appaioni dfi botto, poi non ci sono più, etc) o del mostro stesso. In secondo luogo, se andiamo a sentire cosa dicono, non è che ci troviamo solo Bernard. Ci troviamo un sacco di gente, e non sembrano voci del passato, perchè spesso discutono proprio di quello che sta succedendo in quel momento


Ecco questo me lo sono chiesto pure io



@Frexs: Daniel dice che Des è speciale e che in lui le regole non si applicano.

Ergo una domanda

Non si applicano in base a cosa?

Domandona

Appunto: insomma, io immagino che qualcosa (che può anche essere la situzione) dia la possibilità a Des di fare cose che ad altri non possono riuscire.....eviterei, però, di pensare che ora Desmond sia un supereroe, o di tirare in ballo la sua capacità di "beffare" il destino in ogni occasione, come se fosse un superpotere da usare a suo piacimento, stile flash o superman..poi magari sbaglio :D



A jack spetta una impresa difficile , chissà come farà a convincere i suoi amici a tornare sull'isola.
Me lo chiedo anche io, anche perchè in queste puntata sembra davvero alle cozze jack, mi sembra di vederlo barcollare qua e la pieno di oxycodone in balia di qualsiasi cosa gli voglia far fare chicchessia...


bella la prima, meno la seconda.

mi son convinto che locke non debba morire "per niente". La morte di locke potrebbe funzionare da "sincronizzatore" per coloro che da fuori devono tornare sull'isola.

Non chiedetemi come, perché dovrei pensarci, ma credo che locke morto sia un modo per far funzionare la "censura cosmica" secondo i propri bisogni.
Ecco perché non riportare tutti gli O6 sull'isola potrebbe sconvolgere ciò che è stato previsto. Questo "god save us all" mi pare proprio essere legato alle incognite relative all'operato della censura cosmica, nel caso le cose non vadano così da farla intervenire.


Non lo so, ma la maniera in cui Ben non risponde, quando Jack gli chiede perchè mai si preoccupi tanto del corpo di Locke, è molto indicativa. Insomma Jack gli dice "che importanza ha? E' morto no?" E ben fa una di quelle sue facce, tace ma sembra che dica "certo certo bello mio, continua a far la nanna bimbo Jack"


Perché Desmond è speciale? Perché i losties, più gli aggiunti, si muovono assieme attraverso il tempo? Perché gli O6 devono tornare sull’isola e probabilmente fermare il vagare nel tempo (che ricorda molto “quantum leap”) dei loro compagni?

Per me queste domande sono collegate fra loro e la risposta risiede in qualcosa che i losties hanno dentro e li collega fra loro e con il wormhole/materia esotica. Qualcosa di fisico/tecnico che hanno dentro ed intendo proprio un “congegno” di qualche tipo…OK ogni volta che dico “nanomacchina” vi vedo che storcete il naso…ma non mi viene in mente niente altro per restare nella parascienza e non sconfinare nel paranormale.

Ma, non è che sia impossibile per me.....solo finchè c'è una spiegazione che non richiede impianti fisicie nanomacchine, per me è leggermente "superiore"....Mi convince di più l'ipotesi che qualcuno faceva, tipo gli others non son stati colpiti dalla luce violetta, o, che ne so, hanno vestiti schermati (:D faccio per dire)..........ma tutto può essere ovviamente, anche le nanomacchine.





No, io credo si riferisca al "raggio d'azione"



Raggio d'azione: penso che diciamo la stessa cosa. Sai cosa definisce, il raggio di azione? Una sfera d'azione? Raggio --> Sfera: mi sembra incontrovertibile

Judas Booth
01-23-2009, 11:21 AM
Io penso di no. In primo luogo i sussurri sono spesso legati ad apparizioni di strani personaggi (nel senso che appaioni dfi botto, poi non ci sono più, etc) o del mostro stesso. In secondo luogo, se andiamo a sentire cosa dicono, non è che ci troviamo solo Bernard. Ci troviamo un sacco di gente, e non sembrano voci del passato, perchè spesso discutono proprio di quello che sta succedendo in quel momento



I personaggi appaiono e scompaiono come...Daniel dal punto di vista di Desmond? E le voci discutono di quello che stanno accadendo perché lo hanno già vissuto? Anche io non sono molto convinto di questa spiegazione riguardo ai sussurri (ricordo che quando Shannon sta per morire c'è la voce di Boone, che senso avrebbe?), però è possibile.

angelina
01-23-2009, 11:26 AM
@Lissssz circa Daniel la pensiamo esattamente allo stesso modo, sembra proprio che lui quando si trova all'orchiedea non voglia essere riconosciuto.

Altra cosa Deniel in quel momento ha un' aspetto molto più simile a quando è arrivato sull'isola piuttosto che quando era ad Oxford....e poi se ne esce dicendo a Sawyer: "se torni indietro nel tempo non lo puoi cambiare" e poi lui va ad incontrare Desmond...:cool:
Per quanto riguarda il dottor Candle in effetti tra i tanti misteri c'è anche il problema dei suo tanti nomi da spiegare.
Il filmato della Dharma (ora sono confusissimna) però mi pare fosse del 1980 quindi non credo che quel bimbo possa essere Miles.




Siamo andati fino a quando la ruote era nelle roccia e abbiamo cominciato a capire che è un bel casino!!!


come non quotarti?



Beh io vorrei esaltare la figura di Hugo. E' un grande, non solo di stazza ma anche di animo.
"In che modo mentire li protegge"? è una bellissima frase ma ancora più densa di significato è questa :"Mi crederanno pazzo se dirò la verità" :eek:. Non ci sono parole..... Hugo il vero protettore dei rimasti sull'isola. E poi ancora "Non voglio passare il resto della mia vita a mentire". Sono frasi che mi hanno colpito e non le scene del primo episodio e relative tematiche.
"Ti credo. Non ti capisco ma ti credo" è poi quello che la madre gli dice dopo la sintesi a posteriori delle vicende che ha vissuto sull'isola. Non ci sono parole. E non dimentico quando prende lui in mano l'arma da fuoco facendo si che la legge incolpasse lui. Grande Hugo ;) ;)

a parte che è bellissimo quello che hai scritto, mna questo episodio decisamente mette in evidenza il ruolo delle madri e si prevedono dure battaglie.

Non toccate MAI i nostri figli...diventiamo delle belve!
Vedremo cosa succederà...:cool:


Mi spiegate perchè la signora Hawking potrebbe essere la madre di Daniel?

o.t.
ma quanto mi è mancato da o a 10 il commento di lau?!

Inu
01-23-2009, 11:31 AM
Sta storia della madre di Daniel l'ho tirata fuori io inizialmente: dicendo che quando ho visto la Hawkings, ho pensato per un secondo che lei potesse essere la madre di Daniel che doveva incontrare Des... se non chè però ha incontrato Ben <3

Finito questo antefatto, non penso che sia lei la madre :) ... ora che ci penso: la donna che stava a Casa Faraday quando vede il volo 815 al telegiornale, era giovane o era la madre??

Giulio
01-23-2009, 11:36 AM
Sta storia della madre di Daniel l'ho tirata fuori io inizialmente: dicendo che quando ho visto la Hawkings, ho pensato per un secondo che lei potesse essere la madre di Daniel che doveva incontrare Des... se non chè però ha incontrato Ben <3

Finito questo antefatto, non penso che sia lei la madre :) ... ora che ci penso: la donna che stava a Casa Faraday quando vede il volo 815 al telegiornale, era giovane o era la madre??

Era giovane...

...ma io continuo a pensare che sia la madre di Daniel...ricordate la foto (pessimo fotomontaggio) con il frate e dietro le stesse arcate gotiche del filmato di Faraday ad Oxford?

SugarPop
01-23-2009, 11:43 AM
Il filmato della Dharma (ora sono confusissimna) però mi pare fosse del 1980 quindi non credo che quel bimbo possa essere Miles.


Ecco i filmati che abbiamo visto di orientamento per la Freccia sappiamo che sono del 1980 ma quello che stanno girando nel momento che lo interrompono noi lo abbiamo visto o no?


Vorrei anche aggiungere che Faraday nello scavo della stazione non ce lo vediamo arrivare con un singhiozzo dell'isola... che di solito lascia poco tempo tra un flash e l'altro...

Inu
01-23-2009, 11:48 AM
Magari però potevano essere le arcate del convento....

Francesca
01-23-2009, 11:56 AM
Il fatto che Daniel sia alla stazione Orchidea all'inizio di puntanta, potrebbe tra tante cose, far pensare che sia un FF o non so come chiamarlo cioè mi spiego meglio...

L'isola si sposta con quei flash ecc ecc, Daniel penso che ha l'intenzione di trovare la soluzione, quindi, nel momento che tutti noi l'abbiamo visto all'orchidea era uno dei momenti passaggi/flash dell'isola e che sia tornato indietro ai tempi della costruzione dell'orchidea per cercare di risolvere il problema, anche per questo ha l'atteggiamento di uno che non si vuole fare riconoscere, no perché ha paura, ma perché vuole essere il più "invisibile" possibile e dare meno all'occhio.

Ma ve ne siete accorti che quando Locke e Richiard parlano e c'è il falsh con conseguente spostamento di Locke, gli altri cioè Sawyer, Juliet, Daniel, Charlotte e Miles non si spostano contemporaneamente a Locke?

Nel senso quando vediamo Locke prima dello spostamento era notte poi giorno, poi quando s'è spostata la scena con Daniel e company era ancora notte e dopo un po' appare il flash ed ecco il giorno.....

L'isola o i losties non si spostano insieme? O si spostano in base alla zona in cui stanno?
Questa cosa dello spostamentooo è complicata cavolini http://www.faccine.eu/smiles/1145717921-Sconvolte (4).gif

pa0lo87
01-23-2009, 12:00 PM
ciao, ho rivisto la prima puntata e ho letto tutti i commenti o quasi fin qui, sono davvero tanti, mi è piaciuto molto lo spunto delle madri, detto che qualcuno, non avevo notato questa successione, pero ho notato anche il ripetersi di una frase: Che Dio ci aiuti detto dalla nonnina a Ben nella seconda puntata, ma anche Chang al minatore sotto la stazione l'orchidea...
detto questo avrei altri spunti da sottolineare... ho preso appunti così mi ricordo tutto:

A questo punto penso che Daniel sotto l'Orchidea può essere solo nel futuro, in quanto l'età è la stessa del presente più o meno, e sarebbero passati anni per cui non capisco come possa essere il passato...

Daniel ci dice che non sa se sono loro a spostarsi o l'isola, secondo me tutti si spostano, sia nel tempo sia nello spazio... forse gli "indigeni" non sentono gli spostamenti spazio/tempo ma non si sa.

ritornano i numeri, come ha già detto qualcuno, e si notano abbastanza in ogni parte, dalla sveglia al volo di sun...

Non è possibile che Sayid non si fidi più di Ben dalla puntata "L'economista", quando gli fa uccidere la tipa di cui si era "innamorato"?

PUNTO IMPORTANTE: da tutte le dichiarazioni di Daniel (il tempo è una strada, puoi andare avanti o indietro ma non cambiarlo oltre ad altre dichiaraz.) e dalle serie precedenti ricaviamo, a mio parere, una specie di regola: "NULLA PUÒ ACCADERE SE NON È GIÀ ACCADUTO", e secondo me è così, Ethan e Locke si incontrano perchè Ethan ha già visto Locke quando è nato, Desmond e Daniel perchè si sono visti a Oxford (vedi puntata la Costante), Alpert e Locke: Alpert dice che non lo RIconoscerà, quindi lo conosce, e sappiamo le varie occasioni in cui l'ha conosciuto, e possiamo fare altri esempi, l'unica cosa che non quadra è la scena tra Juliet, Sawyer e gli altri 2 tizi che vogliono tagliare la mano...

La questione coltello/bussola non l'ho ancora capita, ma sono sicuro che centra in questa puntata li vediamo tutti 2, e anche nella puntata del test di Alpert a Locke piccolo, probabilmente capiremo nelle prossime puntate...

Desmond è speciale, come già detto da me in precedenza, perchè vive 2 realtà distinte in 2 luoghi diversi e tramite lui si può arrivare come se fossero ricordi al Desmond presente, non vorrei che Charlot sanguina perchè vive 2 realtà nello stesso posto...

Tra poco riguardo anche la seconda

freex
01-23-2009, 12:03 PM
I personaggi appaiono e scompaiono come...Daniel dal punto di vista di Desmond? E le voci discutono di quello che stanno accadendo perché lo hanno già vissuto? Anche io non sono molto convinto di questa spiegazione riguardo ai sussurri (ricordo che quando Shannon sta per morire c'è la voce di Boone, che senso avrebbe?), però è possibile.

Non ho capito quello che volevi dire (in particolare "....Daniel dal punto di vista di Desmond").
Le voci discutono di quello che sta succedendo perchè lo hanno già vissuto: non credo sia possibile giustificare la maggior parte delle frasi dei sussurri in questa maniera..... Ma ci tengo a dire una cosa più generale: il fatto che ci siano viaggi nel tempo, non vuol dire che tutto è spiegabile in questi termini. E' come dire: il fatto che nella pasta all'arrabbiata ci sia il peperoncino, non vuol dire che la ricetta sia "peperoncino+ peperoncino, aggiungere peperoncino, mescolare peperoncino, e alla fine servire con un bel peperoncino"...piatti prelibati non se ne preparano, in questa maniera.....non so se mi son spiegato...


Sta storia della madre di Daniel l'ho tirata fuori io inizialmente: dicendo che quando ho visto la Hawkings, ho pensato per un secondo che lei potesse essere la madre di Daniel che doveva incontrare Des...

Penso che in realtà l'abbiamo pensato in tanti, e non lo sto dicendo per levarti o prendermi il merito (follia): l'ho pensato anche io prima di leggere il tuo commento, e non sono il solo......insomma, sicuramente non è un'idea così folle...

Rambaldo
01-23-2009, 12:06 PM
devo ancora ragionare su come sia possibile il fatto che una volta modificato il passato (perchè è innegabile che daniel modifichi il passato di desmond nel momento in cui questi apre la porta, lo incontra de visu e si sente dare tutte quelle informazioni - senza che nessuna censura cosmica intervenga:(), questa modifica non abbia apparentemente conseguenze nella line temporale passata di desmond mentre operano sul desmond.2007 la cui memoria si riaggiorna con nuovi dati (forniti sotto forma di sogno).ritorniamo al discorso della riconfigurazione immediata di tutto lo spazio-tempo, con i problemi ontologici che ne derivano.


In quanto "misteriosamente speciale" Desmond può concedere variazioni della timeline purchè coinvolgano solo la sua stessa personale esistenza. Quell'incontro Dan-Des è come fosse fuori dal sistema generale che segue il corso degli eventi, come tutti gli incontri Dan-Des. Des è l'unico che può riaggiornare il suo passato e quindi il problema logico e ontologico viene meno, perchè ciò che avviene tornando nel passato di Des e cambiandolo, Des lo riaggiorna nella sua coscienza/memoria.



mi è venuto un dubbio:frogurt voleva il fuoco ed è morto bruciato. oltre all'evidente contrappasso, qui però si genera un paradosso: se è morto nel passato, come ha fatto a prendere l'aereo oceanic e a precipitare?

Infatti questo conferma l'idea che sono i Losties a skippare: se loro si trovano nel passato, non sono però gli "essi stessi del passato", ma sono stati semplicemente trasferiti. Lo stesso capita a Locke quando viene sparato... non è il Locke del passato, ma è sempre lo stesso Locke, che però si trova nel passato. In questo momento tutti loro sono come avulsi dal tempo (dislogged) e quindi non puoi ragionare in un'ottica causal-temporale.





Rivista la 5.02, ecco i commenti e dubbi:

- Hurley: 1) sulla nave di Pen per ripicca dice che in futuro avrebbe negato aiuto a Sayid… ma invece generosamente non si vendica. Ormai li ha visti quasi tutti i fantasmi dei morti dell’isola…ma non ascolta Ana (do not get arrested) e si consegna alla polizia. Le scene comiche di Hugo al ritorno a casa sono esilaranti… a partire dal fatto che arriva in casa con S. sulle spalle e chiede tranquillamente al padre come va.Ma avrà conseguenze il fatto che Hugo ha raccontato tutto a sua madre?



- Miles può "vedere" anche i fantasmi degli animali;

- Cosa mette Ben in valigia prima di partire? È una strana borsa.

- Perchè dice a Jack che una volta tornato sull'isola...You’re never coming back? …Jack in ogni caso risponde: good.

- <<He’s dead, isn’t he?>> chiede Jack riguardo Locke. Nessuna risposta da Ben. Tornerà in vita? D'altronde lo fa mettere nel refrigeratore in macelleria... si suppone forse che come è tornato a camminare...tornerà a vivere.

- Si rivede la serie Exposè.

- Ancora i numeri: 42 è il ticket di Ben alla macelleria

- Da dove è risbucato Vincent? Era sparito senza traccia...

- Ora come ora Sawyer è un po’ il nuovo leader del gruppo-spiaggia.

- Suggestiva la stanza della Hawking…le formule strane, il pendolo, il computer piuttosto vecchio... e poi la chiesa: come avevo notato io e poi Paolo, torna spesso il tema di Dio in queste due puntate; che Destino e Dio siano legati in questa figura della Hawking secondo me è un punto su cui riflettere un po'...

Judas Booth
01-23-2009, 12:15 PM
Non ho capito quello che volevi dire (in particolare "....Daniel dal punto di vista di Desmond").
Le voci discutono di quello che sta succedendo perchè lo hanno già vissuto: non credo sia possibile giustificare la maggior parte delle frasi dei sussurri in questa maniera.....


Intendo che per Desmond, Daniel all'ingresso della stazione appare e scompare come è accaduto per alcuni eventi che erano accompagnati da sussurri (Harper, Walt, ecc.). Comunque neanche io sono convinto. Mi limito a scrivere spunti che ogni tanto mi balzano in mente. :p

pa0lo87
01-23-2009, 12:16 PM
Des è l'unico che può riaggiornare il suo passato e quindi il problema logico e ontologico viene meno, perchè ciò che avviene tornando nel passato di Des e cambiandolo, Des lo riaggiorna nella sua coscienza/memoria.

secondo me è così... desmond vedrà tutto come se fosse realmente accaduto e quindi per lui saranno ricordi

Losteria
01-23-2009, 12:29 PM
Finalmente!
Dopo aver letto 14 pagine di POST finalmente posso dire la mia evitando il più possibile le ripetizioni.

Bellissimo. Come sempre. Come prima cosa vorrei far notare come soltanto adesso abbiamo la conferma definitiva che in LOST si parli di viaggi nel tempo (diciamo che qualche forte sospetto ce lo avevamo già avuto in precedenza), ma la realtà è che fin dalla prima serie LOST è sempre stato per lo spettatore un continuo viaggio nel tempo (prima i FB e poi i FFW) e questo io lo trovo straordinario. Insomma una serie in cui, sin dall'inizio, la stessa tecnica narrativa è l'indizio principale di quella che sarà la tematica centrale della storia. Favoloso.

Per quanto i riguarda i continui spostamenti che adesso subiscono i losties....Ok, il primo avviene per Ben che gira la ruota because we have to move the island...Ma gli altri? Quelli successivi che avvengono nel corso della puntata...non è che accadono ogni qualvolta sta per accadere un paradosso? Vedi quando Ethan sta per sparare a Locke...

E se la pera che si facevano quelli della Dharma (quella con la fialetta con i numeri maledetti) fosse in realtà una misura precauzionale per non subire questi sbalzi in caso di un'altro "incidente"?

La capacità di Desmond sembra essere quella di poter inserire "ricordi futuri nel suo passato" e come al solito il suo è un viaggio nella coscienza. Per questo per lui non si parla di paradossi. Semplicemente un ricordo che prima non aveva..PUFF...subentra e basta! Tralaltro stava dormendo subito prima di avere il ricordo di Daniel. Proprio come quando perdeva coscienza in caserma quando questa, la sua coscienza, era sulla nave.


Alloraaa Allora.....
Daniel si trova all'orchidea, perché in qualche modo ci è arrivato con gli spostamenti (non so se mi sono spiegata)

Secondo me si. In uno degli sbalzi va a dare una sbirciatina...Infatti all'inizio della puntata ho pensato..."che figata, adesso i FB sono ancora più indietro nel tempo per spiegarci tutto sulla Dharma ecc.." invece alla luce della puntata secondo me quello era, come qualcuno ha già detto, un FF nel quale Daniel torna nel passato.


allooooooooooooooooooooora:
- perchè il figlio di chang non è asiatico? (...)
potrebbe essere proprio widmore a volere le analisi del sangue, magari proprio dopo le rivelazioni d sun... (...)
- mitica vecchina "god save us all", che pareva stesse dentro Hogwarts!!! :D


Ragazzi scusatemi, mi spiegate perchè il bambino non dovrebbe essere asiatico? Io voto MILES tutta la vita (ancor di più perchè inizialmente il papà che si alza e che vediamo andare a preparare il latte senza mai vederlo in faccia credevo fosse proprio Miles). Tra l'altro mi chiedevo, forse Miles è l'ultimo bambino nato sull'isola?(apparte Alex di cui non sappiamo molto x ora). L'ultimo prima che la trivellatio all'Orchidea provocasse qualche problema per le nascite? Per chi diceva che il bambino potesse essere Alex o Karl non ci siamo proprio con le date (siamo negli anni'70 e i due poretti so morti nel 2004 a nemmeno 17 anni)

Le analisi di Aron per me sono solo un trucchetto molto arguto di Ben per dare a Kate un buon motivo per scegliere di tornare sull'isola.

A proposito della vecchia...tornando al discorso della foto col prete superiore di Desmond...qualcuno se non sbaglio aveva fatto notare che il chiostro che si vede dietro di loro nella foto era "sbagliato" perchè non era lo stesso del convento, bensì quello "usato" (come scenografia diciamo) per Oxford (che vediamo in The Costant). A questo punto tutto torna...La foto non raffigura la Signora e il prete insieme nel chiostro del convento. Ma il prete con la Signora nel chiostro di Oxford! E certo lì ci lavora suo figlio!Insomma è il prete che per qualche motivo va dalla Signora e non viceversa.



- A questo punto Des non dovrebbe ricordarsi di aver conosciuto Faraday nella botola?

No, cioè si. Il ricordo subentra nel futuro di Des, ma prima non c'era...perchè effettivamente non era ancora successo. Il ricordo subentra solo quando la cosa accade e non prima. Insomma è il tempo presente che viviamo noi spettatori l'unico che conta davvero: se per noi succede dopo anche per Des succede dopo solo che per lui è un ricordo, come se fosse successo prima, ma in realtà prima non era successo...:(


Forse mi sbaglio ma mi pare che nessuno abbia fatto notare il particolare (secondo me interessante) che nello stesso momento esistono un Locke vivo e un Locke morto.
Temporalmente quello vivo è rimasto a 3 anni prima, ma se l'isola non si fosse spostata ci sarebbero un Locke vivo (sull'isola) e uno morto (a Los Angeles)... o ho capito male io?

Io ho capito che a prescindere dagli sbalzi temporali (fai conto che non esistono) quello che vediamo sull'isola è il "presente" (gli O6 hanno appena lasciato l'isola), mentre quello che vediamo fuori sta succedendo dopo tre anni da questa "data". Quindi Locke e vivo e muore tra tre anni. No?


Veroooooo!!!
Perché pensate tutti che la Signora Hawkings sia la mamma di Daniel????

Per me perchè se Dan dice a Des di andare a Oxford per trovare sua mamma, sua mamma non sarà certo una una Jill macellaia qualsiasi:p ma un bel personaggione. Mettici le formule sulla lavagna, gli intrippamenti con i viaggi nel tempo (tale madre tale figlio)....in più la foto che ha sullo sfondo il chiostro di Oxford e a me il tutto mi diventa certezza.

Quando arriva l'aereo e Locke si avvicina alla statuetta di Charliana memoria ho pensato: ecco come schiatta il Giovannino. Vede la madonna e gli piglia un infarto.

Jack, prima bandito dall'ospedale, ora entra, monta e rismonta, in camicia, senza manco mettersi un camice. Sarà diventato primario?

Molto LOST:
La quarta caduta di schiena di Locke, l'inquadratura, la posizione, la sua faccia.

Poco LOST:
Il troppo indugiare sulla foto di Jack e Aaron in entrata a casa di Kate (era più bello se si vedeva solo un po' così di lato e basta, come si vede a fine scena).

Lisa24
01-23-2009, 12:30 PM
ora mi leggo le 16 pagine di questa discussione.

Lascio appena vista la puntata le mie due impressioni intanto.

1)Prima cosa, chi è la madre di Charlotte? Se è nata sull'isola potrebbe casualmente incontrarla in qualche viaggio nel passato.

2)Se ha la stessa cosa che hanno avuto Des e Minkowsy, quando è che è stata sottoposta a grosse sorgenti elettromagnetismo? Nel passato sull'isola?
Chi sarà la sua costante? Se Faraday ha detto a Des di andare da sua madre, significa che la madre di Faraday forse ne è a conoscenza o può contattarla, o per qualche motivo lo è essa stessa.

3) Sun mente secondo me. Penso sia d'accordo con Widmore per rintracciare i superstiti e di conseguenza Ben e farlo fuori.

4) Faraday era un membro della Dharma. Quindi avrebbe dovuto conoscere Ben e l'isola a menadito. Come mai allora ha chiesto a Juliet di portarlo a qualcosa costruito dall'uomo (botola del cigno), quando egli stesso era un operaio (mi pare) che costruiva stazioni Dharma? Cavoli se non lo sapeva lui dov'era!


s'è detto che non si può modificare una cosa già successa, che l'isola non lo permette perchè sarebbe un paradosso.
La nascita di un bambino sull'isola, concepito sull'isola, sarebbe forse un paradosso? Per questo non accade mai?

freex
01-23-2009, 12:32 PM
Mi rendo conto, legendo alcuni messaggi, che abbiamo idee diverse su cosa sia la censura cosmica e come operi.

Alcuni, mi sembra, immaginano una censura che preservi ogni singolo minimo particolare delle cose, delle timeline diciamo.....quindi, come dicono alcuni, se sawyer avesse bussato ancora alla porta della botola e des lo avesse sentito, qualcosa sarebbe successo per impedire l'incontro. Ma secondo me quest'ottica è fallace, perchè, di fatto, alcuni particolari son ben cambiati anche senza l'incontro.

non è quindi che Daniel sia l'unico che può farsi aprire, ne l'unico che può parlare con desmond, etc etc: è solo l'unico iche ha delle cose sensate da dirgli, e che avendo capito che Desmond ha delle "possibilità" che gli altri non hanno, sa anche come sfruttarle....

Insomma, secondo me la censura cosmica opera dopo che qualcuno ha già apportato qualche cambiamento, per "annullarne" l'effetto, e non in via preventiva per evitare le modifiche stesse....

Judas Booth
01-23-2009, 12:34 PM
No, cioè si. Il ricordo subentra nel futuro di Des, ma prima non c'era...perchè effettivamente non era ancora successo. Il ricordo subentra solo quando la cosa accade e non prima. Insomma è il tempo presente che viviamo noi spettatori l'unico che conta davvero: se per noi succede dopo anche per Des succede dopo solo che per lui è un ricordo, come se fosse successo prima, ma in realtà prima non era successo...:(


Questo non ha molto senso. Cioè, l'idea in quanto tale ce l'ha, ma perché a Des il ricordo appare dopo tre anni? Avrebbe senso se fosse da tre anni che i Losties vagheggiano nelle varie epoche, invece è passata solo qualche ora.

freex
01-23-2009, 12:42 PM
Questo non ha molto senso. Cioè, l'idea in quanto tale ce l'ha, ma perché a Des il ricordo appare dopo tre anni? Avrebbe senso se fosse da tre anni che i Losties vagheggiano nelle varie epoche, invece è passata solo qualche ora.

Si, da questo sembrerebbe proprio che abbia ragione chi sostiene che il "potere" di desmond è vivere le modificazioni di timeline in maniera da evitare paradossie timeline alternative.

In pratica, incontrandosi nella botola grazie al fatto che daniel ha viaggiato nel tempo, dovrebbe conseguire che desmodnd da quel momento in poi abbia memoria di daniel. Invece è come se, quell'incontro, che avviene nel momento 0 (zero), un attimo dopo (momento 1, chiamiamolo) non fosse mai successo...e così via fino ad un momento 0+x (quando desmond si sveglia dopo la visione del sogno)

E' come se, "saltando" il periodo che c'è nel mezzo, si potesse evitare la censura cosmica

Lisa24
01-23-2009, 12:44 PM
All'inizio avevo pensato anche io ad una eventualità del genere ma poi ho letto una obiezione convincente: se fossero loro, sarebbero dovuti morire per mano della Gattara Rousseau, non a causa di Locke...

ma poi sbaglio o s'è detto che nel passato non possono cambiare nulla?
Come mai ora invece possono ammazzare 3 persone che nel passato erano vive e senza di solo sarebbero state vive?
Non è che siamo nel futuro in quel momento?
Sembra di no perchè il campo alla spiaggia non c'è, però non mi spiego altrimenti come possa accadere quella cosa...

pa0lo87
01-23-2009, 12:44 PM
Finalmente!
Per me se perchè se Dan dice a Des di andare a Oxford e trovare sua mamma, sua mamma non sarà certo una una Jill macellaia qualsiasi:p ma un bel personaggione, mettici le formule sulla lavagna, gli intrippamenti con i viaggi nel tempo (tale madre tale figlio)....in più con la foto che ha sullo sfondo il chiostro di Oxford mi diventa certezza.


sono andato a controllare è proprio così come dici, lo sfondo della foto è Oxford ca**o, hai ragione... quindi a questo punto è per forza così, la mamma di Daniel si trova a Oxford, scrive formule, conosce il passato e il futuro, troppi indizi dai

freex
01-23-2009, 12:49 PM
sono andato a controllare è proprio così come dici, lo sfondo della foto è Oxford ca**o, hai ragione... quindi a questo punto è per forza così, la mamma di Daniel si trova a Oxford, scrive formule, conosce il passato e il futuro, troppi indizi dai

Beh, lo trovo fantastico: Mrs Hawking non è una veggente, ma semplicemente sa alcune cose sul futuro. Ed è la madre di Daniel....un Daniel che, non fosse per la sua memoria che sembra di burro, e per il fatto che poi non sembra ricordare Desmond.......beh, verrebbe da pensare che sia stato Daniel ad informare la madre del fatto che un tale Desmond, proveniente dal futuro e dall'isola, lo ha contattato dopo essere tornato nel passato....

Ecco quindi, senza sostenere che sia un'entità paranormale, come la signora Hawking poteva sapere quelle cose...

Lisa24
01-23-2009, 12:51 PM
bene...prime riflessioni...

3) grande la frase di ben a jack "because you'll never come back" anche se questa frase mi mette un po' di angoscia (non vi dico perchè)


Adamo ed Eva? ;)

SugarPop
01-23-2009, 12:52 PM
I sopravvissuti dopo lo spostamento dell'isola sono rimasti tali e quali legati al loro tempo diciamo... quando le frecce li ha raggiunti, nel nuovo tempo in cui l'isola è finita, le frecce infuocate mica potevano attraversali come fantasmi... hanno comunque interagito... come Ethan con Locke... la vita dei losties progredisce. Spero di essermi spiegata.

Sui portici di Oxford... ma non era simile anche la chiesa dove andava Charlie a confessarsi :confused: o mi sto confondendo?

Barbamamma
01-23-2009, 12:53 PM
Io volevo chiedere una cosa simile: ma se succedono queste cose temporali è possibile che (esempio) qualcuno incontri sè stesso? Faraday incontra Faraday ecc.
Oppure Juliet torna indietro a quando lei arriva e si rivede arrivare? E' possibile?
Oppure è come dice dr marvin candle con i due conigli... che non si devono incontrare...

Anche io non facevo altro che pensare a Juliet... lei conosce l'isola benissimo, non poteva tornare alle "casette"?


ciao ragazzi! leggendo le vostre supposizioni noto di aver elaborato una teoria da nessuno espressa:
i bisbigli/sussurri ke i nostri losties + volte hanno sentito nella foresta nelle serie passate ho pensato possano essere le loro stesse voci ...
mi correggo:era un FB di des

Bellissima questa teoria... già mi vedo loro stessi che si riguardano compiere i primi passi sull'isola... come Hermione con l'orologio che non mi ricordo come si chiamava...


ciao bentornata!

torna perchè anche tu ci sei mancata.:)

Sawyer non riesce a dimenticare "lentiggini", Jack è sempre bello e io mi devo rivedere l'episodio almeno altre due volte.:)
.............


Grazie Angelinaaaaa ... anche io mi sono emozionata sentendo la sua voce strozzata mentre lo diceva... stasera la riguardo, eccome se la riguardo....:)

Lisa24
01-23-2009, 01:12 PM
Per la seconda domanda la risposta è ovvia secondo me, o meglio, vista la scena seguente io ho dato per scontato che lui è speciale perchè è l'unico che è sull'isola nei flash del passato e vivo nel mondo reale, per cui parlandogli nel passato lui vedrà queste parole come "ricordi", come ci fa sapere Desmond stesso dopo che si è svegliato.
Ovviamente anche Ben c'era nel passato ed è vivo nel mondo reale ma non si specifica nella puntata che ci sia una sola persona speciale...

Giustissimo.


una cosa mi chiedo, riguardo gli spostamenti.
Richard dice a Locke che s'è spostato lui (nel tempo) e loro no.
Come mai Richard e i suoi non si spostano nel tempo?

Il perchè non lo so, ma se c'entra col fatto di fare parte degli 'altri', allora perchè vale per tutti gli altri (i rimanenti, che erano accampati lì con Richard ad aspettare Locke quando è successo lo spostamento) e non per Juliet che pure era una degli altri? :confused:
Juliet si sposta con i Losties e con i 3 dell'ave maria della spedizione di Widmore, come mai?

lau
01-23-2009, 01:12 PM
e così li ho visti. Ora, vedere la première di lost con la febbre addosso non è la maniera migliore di fare commenti sensati, quindi chiedo venia.

A me è piaciuto più il secondo episodio del primo, l'ho trovato molto più "lostiano", nei modi e nei tempi narrativi.

Cercherò di andare in ordine:

- Dr. Candle/Chang, Dharma in piena attività e Daniel. La scena del disco è un felice tormentone di lost (a proposito, qualcuno sa che canzone è?). Ammetto, prima delusione. Trovare Daniel, intendo. Ce n'era bisogno? Guardando il resto dell'episodio pare sia Desmond quello che potrà levarli dai guai, quindi a che serve Dan nel passato Dharma?

- Perchè solo Charlotte pare vittima della perdita di costante e non Sawyer o Juliet o Miles? Boh, però tenera la scena di lei che lo abbraccia al ritorno in spaiggia col gommone

- gruppo losties. Tutte le scene dell'accampamento sparito, lo sguardo smarrito di Juliet, Neil e Bernard... belle. Belle perchè per un istante sembra di essere tornati al pilot, persone sperse che cercano di sopravvivere, la fame, la sete, la stanchezza..

- fuori isola più importanti le scene del secondo episodio direi. Concordo con tutti quelli che hanno scritto che la conversazione Hurley-Carmen è spettacolare, fino all'ultimo non si capisce se la madre chiamerà neurologia o meno.

- una domanda (che sia dettata dl mio amore per doc Jack? :D ) ma a voi pare possibile che Jack si affidi così totalmente a Ben? Quando Occhiopallato gli fa il discorso di una valigia e di non tornare più...ma non è che Jack invece già pensa il contrario?

- Sun davvero odiosa, se è vero quello che noi abbiamo intuito, ovvero bugie a Kate. Per vendetta? Non ci credo e basta.

- Sayd che mette in guardia Hurley da Ben non mi pare questa novità...ma la puntata 4x03 ve la siete scordata? :eek: già lì Sayd si mostra pentito di esseresi fatto fregare.

La Hawking...pensiamo sia la madre di Daniel...e ci potrebbe pure stare. Certo vedere Ben con la sua efficientissima rete off island comportarsi poi come uno scolaretto davanti a lei...ok, lei mi è assolutamente odiosa, fin da FBYE, ma se riesce a mettere in riga Ben già va meglio. :p

Conclusioni?
Il primo episodio...non è un episodio :D, nel senso che non racconta una storia, lancia una manciata di indizi e spot, di cui certi per me interessanti, altri, sinceramente no.

La seconda è meglio costuita, ha un filo narrativo in perfetto stile Lost, anche il finale è perfettamente in linea.

Ah, incredibile ma vero: la prima volta che vedo Ana Lucia con grande piacere. Quella scena con Hurley è splendida.

e con queste perle di saggezza :D di cui non so bene perchè angelina ne sentisse la mancanza, torno al mio letto di dolore. :o Scrivere coi brividi addosso non è per nient efacile. :D

rich
01-23-2009, 01:15 PM
ho visto ieri i due episodi e devo dire che sono stati bellissimissimi :D

si vede che lost è cambiato...
ormai i personaggi importanti sono molti e le timeline anche sono un bel pò, e questo naturalmente porta ad una maggiore frammentazione della storia, perlomeno nel episodio 1... perchè il due è palesemente dedicato per la maggior parte ad hurley

comunque non per lamentarmi, ma le risposte tardano ancora ad arrivare :confused::D anche se è ovvio che comunque adesso c'è faraday che ci spiega come funzionino i viaggi temporali, quindi per ora me ne sto tranquillo a osservare come si evolve la faccenda


commentiamo l'evolversi della trama, che comincia davvero ad essere un delirio :D

la questione degli oceanic 6 si complica...
c'è sahid che per qualche motivo sembra avercela con ben e sembra anche che stia facendo di testa sua ormai.. ora è con jack, il quale viene sballotato a destra e a sinistra con una faccia di uno che non ci capisce più niente
hurley stavolta dovrebbe aver sbagliato a non seguire ben, e adesso si è pure fatto arrestare
kate è dispersa come sempre, vaga di qua e di là, incontrando alla fine sun, la quale ormai sembra avercela un pò con tutti quanti, kate, jack, ben...

ben come sempre non dice mai tutta la verità, ma la cosa che mi ha stupito più di tutte (e penso anche a tutti voi) è il dialogo con ms hawking alla fine... ha 70 ore di tempo per riunire jack, kate, aaron, sahid, hurley, sun e il corpo di locke e spedirli sull'isola, mentre la cara signora hawking sembra stia cercando l'isola nel tempo e nello spazio

desmond ancora una volta ha una delle sue visioni e ha appreso (come tutti noi) dui essere speciale per qualche motivo, il che secondo me cambia le carte in tavola sui viaggi di des
e ancora una volta lui diventa la chiave di tutto

un'ultima cosa... naturalmente walt se lo sono scordati ormai, ma frank mi sembrava un pò strano sulla nave di penny.. mi sa che c'è qualcosa che no nsappiamo e mi sa che morirà presto

un bel casino


su quello che è successo sull'isola meglio parlarne nella seconda parte :D

fine primo tempo ;)

Lisa24
01-23-2009, 01:25 PM
- Perchè solo Charlotte pare vittima della perdita di costante e non Sawyer o Juliet o Miles?

Desmond si ammalò perchè attraversò il campo elettromagnetico (credo) intorno all'isola avendo già avuto forti esposizioni a elettromagnetismo.
Quindi cominciò a viaggiare e a perdere sangue dal naso etc...
Minkowsky lo stesso, viaggi, uno stato apparente di pazzia, sangue, anche lui era un radioequalcosa...quindi sottoposto a elettromagnetismo per lavoro...

Poi, supposizione mia dell'anno scorso, forse pure la famosa malattia degli scienziati che erano con la Rousseau (esperimenti sull'elettromagnetismo?) si erano ammalati...facevano cose strane, morivano...tutti tranne la Robert, che ha fatto fuori la rousseau stessa appena visti i sintomi della misteriosa 'malattia'.

Gli altri no, perchè non erano stati sottoposti a forti campi elettromagnetici.

Credo che Charlotte invece lo sia stata, quando non lo so, me lo chiedevo anche io qualche post fa, ma cmq alla fine della quarta serie Miles accennò al fatto che lei era 'tornata a casa'.
Ecco, forse quando lei era sull'isola aveva a che fare con qualcuna delle stazioni Dharma sull'elettromagnetismo, oppure era sull'isola quando accadde qualcuno dei misteriosi 'failure' o incidenti e quindi è stata a contatto con tutto questo elettromagnetismo.

Chissà chi sarà la sua costante...


(pssss...ma se è già stata sull'isola...non è che nei viaggi nel passato possa incontrare...se stessa?)

acoz
01-23-2009, 01:28 PM
Ciao a tutti!

anche se è la prima volta che posto su questo forum vado subito al sodo:

perchè dite tutti che il neonato è un maschio? l'avete visto nudo??? :D
mi sembrava di ricordare che Charlotte non volesse lasciare l'isola perche si sentiva come a casa ;)

poi riguardo al pendolo che si vede alla fine dell'episodio: qualcuno sà come funziona? una cosa del genere non dovrebbe muoversi "attratta" da una forza magnetica (i vari tagli convergevano tutti in un punto)? che il punto dove si trova la madre di Daniel abbia qualcosa di speciale???

Losteria
01-23-2009, 01:32 PM
Questo non ha molto senso. Cioè, l'idea in quanto tale ce l'ha, ma perché a Des il ricordo appare dopo tre anni? Avrebbe senso se fosse da tre anni che i Losties vagheggiano nelle varie epoche, invece è passata solo qualche ora.

Ottima domanda! Ma la risposta è... BOH...

mi hai messo in crisi e ho esaurito le capacità cerebrali che mi restano il venerdì per leggere i POST e scrivere il mio...quindi...

Forse Desmond tre anni dopo mentre dorme compie un viaggio nella coscienza che gli permette di acquisire questo ricordo? Ho capito cosa intendi, secondo la mia logica se prendiamo come "presente" il momento in cui gli O6 se ne sono appena andati in elicottero e l'isola sta subendo gli sbalzi temporali, Desmond dovrebbe acquisire questo ricordo contemporaneamente a Daniele che parla col Des del passato e quindi diciamo mentre è con gli altri O6 sull'elicottero, in un momento di poco successivo alla sparizione dell'isola...

Ecco, adesso ho proprio esaurito l'ultima briciola:o

Giulio
01-23-2009, 01:36 PM
Insomma, secondo me la censura cosmica opera dopo che qualcuno ha già apportato qualche cambiamento, per "annullarne" l'effetto, e non in via preventiva per evitare le modifiche stesse....

In che modo la censura cosmica potrebbe operare dopo, ad esempio, l'eventuale uccisione di Hitler (negli anni '20) da parte di un crononauta?

Io non escludo la possibilità di una censura posticipata (per eventi di piccola portata), ma secondo me, da come parla Daniel, la censura di regola è preventiva...Michael che non si può suicidare e che non può essere ucciso...

pa0lo87
01-23-2009, 01:38 PM
per non parlare del computer, sembrava uguale a quello di desmond, e all'inizio ci avevo pensato, la tastiera è identica, non è che quel pc si collegava ad altri della Dharma? e poi perchè tenere un computer anteguerra visto che sei sul mondo reale e ne vendono di fighissimi?

Kim
01-23-2009, 01:40 PM
Mi viene un po' da ridere pensando al finale di quarta stagione con Ben che dice a Locke "Scusami se ho reso la tua vita così miserabile, ma adesso vai, ci sono Richard e gli altri che ti aspettano pronti a fare tutto quello che tu gli dirai"...
E a inizio quinta stagione vediamo Locke che dopo un minuto con gli altri si ritrova solo sotto un temporale, quasi investito dall'aereo nigeriano, impallinato da Ethan, sballottato qua e là per le varie epoche, poi si sente dire da Alpert che per riportare indietro gli altri e salvare l'isola dovrà morire e in effetti finisce in una bara e poi in macelleria...povero John :D (non me ne vogliano Freex e Mel e gli altri fan di Locke, che ha tutta la mia simpatia! ;))
Quanto all'altro leader dei losties, Jack, nemmeno lui se la passa molto bene...tanto è vero che è completamente in balia di Ben, che in questo inizio di stagione ho trovato veramente fantastico...se fossi stata in Hurley sarei andata con lui senza pensarci un attimo :rolleyes:

Lisa24
01-23-2009, 01:46 PM
Sayid che era stato assoldato per opporsi a Widmore ha cambiato idea (speriamo che spieghi anche a noi cosa è successo)



Sayd si era convinto ad aiutare Ben quando questi gli ha 'rivelato' che uno degli scagnozzi di Widmore aveva ucciso Nadia.
Da lì Ben, al posto di uno che lo considerava meno di zero, ha trovato un validissimo aiuto, uno disposto a tutto per vendicarsi di Nadia, ad uccidere gente senza chiedere nulla, motivatissimo.
Mi sono sempre chiesta, visto il sorrisetto furbo di Ben, quanto di vero ci fosse nella storia che aveva raccontato.

Io credo che Ben abbia fatto uccidere Nadia e incolpato Widmore in modo da far sì che fosse Sayd stesso a offrirsi volontariamente, facendogli credere che fosse un'idea sua, come aveva già fatto in passato con altri.

Credo che Sayid abbia scoperto qualcosa poi, qualcosa che gli ha fatto capire che Ben mentiva sin dal principio, e che ha fatto uccidere lui Nadia solo per convincerlo a mettersi dalla sua parte.

alla fine, se Ben aveva una foto dello scagnozzo di Widmore a Los Angeles proprio nel giorno in cui era morta Nadia, significa che come minimo c'era anche ben stesso a Los Angeles in quel giorno...

cmq, solo supposizioni eh, ma la faccetta d'angelo di ben non mi convince mai. :D

freex
01-23-2009, 01:56 PM
In che modo la censura cosmica potrebbe operare dopo, ad esempio, l'eventuale uccisione di Hitler (negli anni '20) da parte di un crononauta?

Io non escludo la possibilità di una censura posticipata (per eventi di piccola portata), ma secondo me, da come parla Daniel, la censura di regola è preventiva...Michael che non si può suicidare e che non può essere ucciso...

facendo si che il suo assassinio non sia causa della fine (o della non nascita) del nazismo, ma che ci sia un suo vice che prende il comando facendo le stesse cose: e costingendo gli alleati a compiere le stesse mosse, e attendere gli stessi tempi, per averne ragione.

In questa maniera, sicuramente, nei libri di storia leggeremmo qualcosa di diverso, ma il mondo non cambierebbe poi così tanto.

Il punto è: se potessimo dire (uso il condizionale) che ci sono fatti "più importanti" di altri, potremmo anche supporre che la censura cosmica stia attenta a questi "cardini", e non a tutti i dettagli.

Insomma, cosa cerca di preservare la censura cosmica? In lost dico. E' una forza puramente fisica, non distingue l'importanza degli avvenimenti e preserva tutto........oppure è una forza "mistica", che preserva le timeline da grossi cambiamenti (e se ne frega dei dettagli)?

In un ipotetica partita a carte, posto che comunque tu perderai e avrai la mano peggiore, la censura cosmica si assicura che tu abbia una precisa mano piuttosto che un'altra, o le basta che tu abbia la mano perdente, qualunque essa sia, e ti lascia libero di perdere per colpa del due di pikke o di quello del tre di quadri?

come vedete anche il mio cervello 'sta andando in fusione

Capisco benissimo anche il ragionamento che fate voi, ma se vogliamo dire che qualsiasi dettaglio può cambiare la realtà in maniera significativa (stiamo sempre parlando di lost, non di fisica reale, dove penso che effettivamente sia così) allora la censura cosmica per operare dovrebbe proibire il viaggio nel tempo di per se.

Perchè, dal punto di vista fisico, la sola presenza degli atomi dei losties in un'epoca che non è la loro, è un cambiamento.


Michael che non si può suicidare e che non può essere ucciso

continuo a pensare che questo fatto non abbia nulla a che fare con la censura cosmica.


per non parlare del computer, sembrava uguale a quello di desmond, e all'inizio ci avevo pensato, la tastiera è identica, non è che quel pc si collegava ad altri della Dharma? e poi perchè tenere un computer anteguerra visto che sei sul mondo reale e ne vendono di fighissimi?

Non è che Ben e signora Hawking, in qualche momento passato, si sono dovuti procurare un computer Dharma appositamente per calcolare dove sia l'isola? Ovviamente anche col pendolo.....(non colpendolo :D)

Locche
01-23-2009, 01:57 PM
Inizio scoppiettante, soprattutto la prima puntata.
Novità assoluta: didascalie con indicazioni temporali nette tipo: "tre anni prima".

Bellissimo l'inizio ormai classico del vinile. La finezza consiste nel fatto che è un disco che gira e poi si incanta, stessa metafora usata da Daniel per spiegare l'anomalia temporale dell'isola.
C'è ancora qualcuno che sostiene che non si tratti di viaggi nel tempo??!!

Partiamo da questo: il disco, come l'isola nel tempo, gira salvo incantarsi con sbalzi temporali random, dunque forse avevo ragione quando parlavo di loop temporali?

L'ulteriore conferma sarebbe Locke e Richard. Sbaglio o quando si incontrano e Locke è piccolo, Richard gli mostra tra gli oggetti da riconoscere, la bussola che gli ha dato? Se fosse così significherebbe che Locke è rinato con una vita isolana precedente.
Spiegherebbe, come dissi a suo tempo, i disegni del fumo nero fatti dal bimbo Locke....spiegherebbe il legame con le filosofie orientali ecc.

Un sospetto sta diventando certezza: il 22 settembre 2004 non è il primo arrivo dei losties sull'isola, loro lo prercepiscono tale ma per me ci sono già stati

Kim
01-23-2009, 02:00 PM
Sono d'accordo con Freex...in fin dei conti il destino di Charlie nè è un esempio: Desmond lo vede morire in tanti modi e ogni volta cerca di salvarlo, finchè si rende conto che non può cambiare il suo destino. Se poi muore trafitto da una freccia, o annegando, o colpito dal fulmine è un "dettaglio" che non cambia la sostanza.

angelina
01-23-2009, 02:14 PM
@Lisa hai ragione il fascino di Ben è indiscutibile e con lui non si sa mai dove vai a cadere...
Anche Mr.Widmore è comunque "terribile" con quei due dove cadi cadi, butta sempre male.





La capacità di Desmond sembra essere quella di poter inserire "ricordi futuri nel suo passato" e come al solito il suo è un viaggio nella coscienza.
Per questo per lui non si parla di paradossi. Semplicemente un ricordo che prima non aveva..PUFF...subentra e basta! Tralaltro stava dormendo subito prima di avere il ricordo di Daniel. Proprio come quando perdeva coscienza in caserma quando questa, la sua coscienza, era sulla nave.

Intanto complimenti perchè hai fatto notare cose molto interessanti e una buona lettura dei fatti aiuta a renderli più comprensibili.



Io ho capito che a prescindere dagli sbalzi temporali (fai conto che non esistono) quello che vediamo sull'isola è il "presente" (gli O6 hanno appena lasciato l'isola), mentre quello che vediamo fuori sta succedendo dopo tre anni da questa "data". Quindi Locke e vivo e muore tra tre anni. No?

Fuori dall'isola siamo nel 2007 mentre sull'isola abbiamo visto lo svolgersi dei fatti subito dopo che l'elicottero è scompraso...e questo è un tempo cinematografico :)
L'elemento che abbiamo decisamente trascurato è che ora il real-time è costituito dalla vita dei losties off-island e a costituire il fb (passato)
sono i giorni passati on-island.
Esattamente tutto il contrario di com'è stato fino ad ora.



....Infatti all'inizio della puntata ho pensato..."che figata, adesso i FB sono ancora più indietro nel tempo per spiegarci tutto sulla Dharma ecc.." invece alla luce della puntata secondo me quello era, come qualcuno ha già detto, un FF nel quale Daniel torna nel passato.

devo rivedere l'episodio ovviamente perchè per il momento sono davvero in confusione ma è molto probabile che sia così. :)

I due personaggi che subiscono gli effetti collaterli sono desmond e Daniel.


Le analisi di Aron per me sono solo un trucchetto molto arguto di Ben per dare a Kate un buon motivo per scegliere di tornare sull'isola.

come si dice..."aiutati che il ciel t'aiuta" e Ben lo sà..:rolleyes:


.La foto non raffigura la Signora e il prete insieme nel chiostro del convento. Ma il prete con la Signora nel chiostro di Oxford! E certo lì ci lavora suo figlio!Insomma è il prete che per qualche motivo va dalla Signora e non viceversa.
:)


Jack, prima bandito dall'ospedale, ora entra, monta e rismonta, in camicia, senza manco mettersi un camice. Sarà diventato primario? e non ha la barba e mi sembra in forma!


Molto LOST:
La quarta caduta di schiena di Locke, l'inquadratura, la posizione, la sua faccia.


Poco LOST:
Il troppo indugiare sulla foto di Jack e Aaron in entrata a casa di Kate (era più bello se si vedeva solo un po' così di lato e basta, come si vede a fine scena).

Giulio
01-23-2009, 02:18 PM
Capisco benissimo anche il ragionamento che fate voi, ma se vogliamo dire che qualsiasi dettaglio può cambiare la realtà in maniera significativa (stiamo sempre parlando di lost, non di fisica reale, dove penso che effettivamente sia così) allora la censura cosmica per operare dovrebbe proibire il viaggio nel tempo di per se.

Perchè, dal punto di vista fisico, la sola presenza degli atomi dei losties in un'epoca che non è la loro, è un cambiamento.


Appunto ogni minimo cambiamento nella storia ha una sua potenza amplificata, la storia deve essere come è stata altrimenti sarà totalmente diversa, effetto butterfly…

Sovrannaturale è la forza che riesce a pilotare i cambiamenti verso un fine preciso partendo da basi diverse e modificate, riuscendo sempre a mettere i bastoni fra le ruote a chi cambia qualcosa, naturale invece è il corso delle cose come si sono svolte una ed una sola volta, anche includendo interventi provenienti dal futuro, ma già accaduti in passato.

Gli atomi dei losties in un’epoca diversa non è un cambiamento se è stato così in passato, se quegli atomi già fanno parte della storia.



Sono d'accordo con Freex...in fin dei conti il destino di Charlie nè è un esempio: Desmond lo vede morire in tanti modi e ogni volta cerca di salvarlo, finchè si rende conto che non può cambiare il suo destino. Se poi muore trafitto da una freccia, o annegando, o colpito dal fulmine è un "dettaglio" che non cambia la sostanza.

La storia della morte di Charlie e delle visioni di Desmond, che l’hanno portato a salvare, potrebbero invece essere proprio la prova esemplare dell’operare preventivo della censura cosmica, un po’ come le non morti di Michael.
Desmond è stato uno strumento della censura che ha tenuto in vita Charlie fino a fargli compiere quello che era già scritto che dovesse compiere.

haylda
01-23-2009, 02:23 PM
Potrebbe essere Miles, a prescindere dalla data del filmato Dharma... se consideriamo l'età di Miles non ai giorni nostri ma al futuro che è tornato indietro...
Questo se vi sembra troppo vecchio...


E se la pera che si facevano quelli della Dharma (quella con la fialetta con i numeri maledetti) fosse in realtà una misura precauzionale per non subire questi sbalzi in caso di un'altro "incidente"?


giusto!!!!!

Un'altra cosa... a proposito del biplano che vede Locke e che semina statuette....
E' chiaramente quello dove c'è il fratello di Mr.Eko... ma questo significa che l'isola oltre che nel tempo si muove nello spazio...
Ricordate tutti i discorsi fatti sulla distanza che può percorrere un biplano, la Nigeria ecc????
Mi sono spiegata?

Lisa24
01-23-2009, 02:25 PM
a parte che sì, il bimbo in braccio a Chang non sembra effettivamente suo, ma perchè dovrebbe esserlo?

Intanto non sappiamo se sia appena arrivato sull'isola col figlio in fasce, non sappiamo se è arrivato con la moglie incinta che ha partorito lì, se c'erano già problemi con le gravidanze sull'isola già quando è arrivato lui o se sia successo dopo.
Diciamo che conoscendo i poteri della Dharma e degli altri, mi sembra strano che se il problema dei bambini fosse stato un problema vecchio (filmato Freccia -1980), non abbiano cercato qualche dottore esperto prima, invece che solo da 3 anni (Juliet).

Cmq, sappiamo che gli altri non hanno tutta la nostra burocrazia per le adozioni, tipo Alex, partorita e presa in pochissimi giorni, e Aaron se Claire non fosse scappata, sarebbe stato loro da subito, e Walt.
Quindi ci può stare che il bimbo in braccio a Chang sia stato 'affidato' a loro da Ben o Richard in quanto 'speciale', e che non sia biologicamente suo.

Kim
01-23-2009, 02:26 PM
Un'altra cosa... a proposito del biplano che vede Locke e che semina statuette....
E' chiaramente quello dove c'è il fratello di Mr.Eko... ma questo significa che l'isola oltre che nel tempo si muove nello spazio...
Ricordate tutti i discorsi fatti sulla distanza che può percorrere un biplano, la Nigeria ecc????
Mi sono spiegata?

ti sei spiegata!
in effetti il monitor di Ms Hawkings con le crocette in vari punti dell'oceano sembrerebbero indicare anche movimenti spaziali.

freex
01-23-2009, 02:28 PM
Gli atomi dei losties in un’epoca diversa non è un cambiamento se è stato così in passato, se quegli atomi già fanno parte della storia.


Vero. Ma questa cosa ha così tante implicazioni e mette così tanti "paletti" nella storia, che mi vien mal di testa solo a prenderla in considerazione

beca
01-23-2009, 02:34 PM
adamo ed eva sono aaron e yi jeon (ocomediavolosiscrive) :p

millina
01-23-2009, 02:40 PM
Io credo che Ben abbia fatto uccidere Nadia e incolpato Widmore in modo da far sì che fosse Sayd stesso a offrirsi volontariamente, facendogli credere che fosse un'idea sua, come aveva già fatto in passato con altri.



Su questo ho dei dubbi: Ben gira la ruota, arriva in Tunisia e nell'albergo apprende dal TG della morte di Nadia! Così, furbo com'è, decide di fare in modo che questo possa tornargli utile...

Judas Booth
01-23-2009, 02:42 PM
Ottima domanda! Ma la risposta è... BOH...

mi hai messo in crisi e ho esaurito le capacità cerebrali che mi restano il venerdì per leggere i POST e scrivere il mio...quindi...

Forse Desmond tre anni dopo mentre dorme compie un viaggio nella coscienza che gli permette di acquisire questo ricordo? Ho capito cosa intendi, secondo la mia logica se prendiamo come "presente" il momento in cui gli O6 se ne sono appena andati in elicottero e l'isola sta subendo gli sbalzi temporali, Desmond dovrebbe acquisire questo ricordo contemporaneamente a Daniele che parla col Des del passato e quindi diciamo mentre è con gli altri O6 sull'elicottero, in un momento di poco successivo alla sparizione dell'isola...

Ecco, adesso ho proprio esaurito l'ultima briciola:o

Esatto, intendo proprio questo! Spero che venga data una spiegazione decente perché così come lo abbiamo visto non ha senso.

millina
01-23-2009, 02:45 PM
Stasera me la riguardo... mi vengono in mente due cose che mi hanno colpita e non so se abbiano qualche senso:
-lo studio legale incaricato di far le analisi ad Aaron ha un cognome italiano (così come Valenzetti, Avellino, ecc..)
-la telecamera che indugia sulla foto di Aaron con Jack, lì per lì ho pensato che Kate l'avrebbe presa su... secondo me, vuol dire qualcosa...

freex
01-23-2009, 02:47 PM
Significherebbe: non è mai esistita una versione della storia in cui, quel giorno, Sawyer non ha bussato alla porta di Desmond. Non è mai esistita una versione in cui, successivamente, non ha bussato Daniel (infatti neanche daniel può sottrarsi alla legge che enuncia, se la vogliamo intendere così, solo desmond può).

Quindi non è mai esistita una versione della storia in cui Desmond non venisse avvertito e istruito da faraday, li fuori dalla botola, non è mai esistita una storia in cui Desmond non abbia esperienza di uno che gli compare fuori dalla botola, e che poi gli sparisce davanti.

No, anche se trovo sensato dal punto di vista logico quello che dici, sono portato a pensare che la presenza dei losties nel passato possa essere già vista come un tentativo di cambiamento, o un primo cambiamento. Ma penso che questo sia destinato a fallire. Provare e fallire è importante, non poter nemmeno provare lo trovo riduttivo. Forse mi appiglio troppo a questa parola "fallimento", che usa Faraday....ma a me con questa parola (inserita nel contesto della frase), ha comunicato questo.......

Forse proprio perchè in questa maniera siamo più vicini ad una censura cosmica "mistica", simile a quella costituita dal volere del fato nei miti e nella letteratura, che propendo per questa ipotesi...

D'altra parte, perchè fosse come dici tu, dovremmo supporre che non sia mai esistita una versione della storia in cui Sawyer non ha bussato alla porta di Desmond etc etc


In pratica, fossi Daniel e fossi sicuro che la storia non può essere cambiata in questo senso, mi sedrei sulla sabbia e aspetterei invece di sbattermi a fare qualcosa: "tanto io non posso cambiare nulla", avrei pensato

Ad ogni modo, se Desmond può cambiare davvero le cose, insomma ha delle facoltà che altri non hanno, e può vincere la censura cosmica (qualunque cosa essa sia), penso che finalmente si sia venuti a capo anche dell'antico problema della dharma initiative, così come lo espone mittelwerk in sri lanka video (seconda parte): quei numeri che non possono essere cambiati, di tutti quei tentativi falliti, etc etc.

Alla fine della fiera Desmond salverà il mondo cambiando i numeri di Valenzetti?

Ops: ho fatto un merge dei mie post è ho rischiato di fare un casino....

Inu
01-23-2009, 02:53 PM
Penso che in realtà l'abbiamo pensato in tanti, e non lo sto dicendo per levarti o prendermi il merito (follia): l'ho pensato anche io prima di leggere il tuo commento, e non sono il solo......insomma, sicuramente non è un'idea così folle...
Sì sì, ma lo so... infatto ho messo solo che io sono stata la prima che aveva tirato fuori sta "follia"; poi ovviamente è un'opinione comune :)

Lisa24
01-23-2009, 03:14 PM
una domanda.

Desmond provoca il system failure che fa precipitare l'aereo quando 'uccide' Kelvin sulle rocce vicino al mare.
Se vi ricordate lui si accorge che Kelvin fingeva che ci fosse una malattia contagiosa per cui era necessario indossare una tuta gialla protettiva quando si andava all'esterno, ma in realtà se ne andava a riparare la barca di Des per tentare di scappare dall'isola.
Desmond quando si accorge che la precauzione è fasulla, esce, lo segue, scopre tutto e lo ammazza, poi system failure e aereo che precipita.

Quindi quando arrivano i Losties sull'isola, da quel momento in POI Des è solo nel Cigno ad aspettare il sostituto (a Jack, 'tu sei lui'?), sapendo però che non esiste una malattia là fuori di cui aver paura.

Perchè quindi quando Dan bussa, lui gli apre chiedendo se 'è lui', ma indossando la tuta gialla e la maschera?
A quel tempo lui già sapeva che non serviva, se non sbaglio, e per quanto ne sapeva era solo un mezzo di Kelvin per infinocchiarlo.

Sarebbe sensato che Des indossasse la tuta solo in un caso, che però è poco probabile per un altro motivo.
Sarebbe sensato solo se Kelvin fosse ancora vivo quando Dan bussa, e quindi Des ancora convinto che serve la tuta per proteggersi dalla malattia.

Ma se così fosse, quando poco dopo Dan arriva sulla spiaggia e vengono attaccati dai dardi infuocati, alcuni di loro morirebbero (tipo Frogurt) prima ancora di essere arrivati sull'isola (ci arrivano DOPO la morte di Kelvin), quindi non avrebbero potuto prendere poi l'aereo e finirci...e mi sembra poco probabile

se qualcuno per disgrazia è riuscito a seguirmi in questo ragionamento malato :D può dirmi che ne pensa? Mi sa che forse m'è sfuggito qualcosa...

pa0lo87
01-23-2009, 03:21 PM
beh non è detto che dove si trovano sia esattamente dopo il loro arrivo, potrebbe essere prima, solo che kelvin non poteva uscire... no?

MisterPink
01-23-2009, 03:40 PM
uff...uff.... che fatica leggere tutto!
Come tutti voi devo rivedermi le puntate, darei 8 alla prima e 10 alla seconda. Ecco le prime considerazioni:


Troppo bella la scena finale con lei in quel luogo oscuro e criptoso pieno di computer e con quel coso che disegna linee creando una specie di spirale.

Il mio adorato Pendolo di Foucalt si è manifestato! Chi mi conosce sa che il libro di Umberto Eco (Eko?) che porta questo nome è il mio preferito... se non ricordo male il luogo del Conservatorio Nazionale di Arti e Mestieri di Parigi dove attualmente il pendolo è installato, viene descritto nel romanzo molto simile alla cripta della chiesa. Appena posso vi riporto la descrizione del Pendolo fatta da Eco, soprattutto per le sue implicazioni filosofiche.


Locke morto: Ben evita di rispondere alla domanda di Jack...mi viene da pensare, a questo punto, che Locke sia morto quanto lo era Christian nella bara sull'815...evidentemente anche lui doveva tornare sull'isola per rimettere a posto le cose e forse il volo 815 poteva già essere un primo tentativo di portare lì determinate persone, ma forse tutto ciò è un po' troppo complicato.

Ho pensato anch'io la stessa cosa ;)


Per me queste domande sono collegate fra loro e la risposta risiede in qualcosa che i losties hanno dentro e li collega fra loro e con il wormhole/materia esotica. Qualcosa di fisico/tecnico che hanno dentro ed intendo proprio un “congegno” di qualche tipo…OK ogni volta che dico “nanomacchina” vi vedo che storcete il naso…ma non mi viene in mente niente altro per restare nella parascienza e non sconfinare nel paranormale.

Già ricordiamoci che gli Altri (Ben) hanno già parlato di un "impianto da attivare" all'epoca della malattia di Claire (che sanguinava dal naso!:eek:) curata poi da Juliet. Non sono estranei a queste cose...


http://gallery.lost-media.com/albums/ep-caps/season5/5x02b/5x02-thelie-498.jpg

Nuovo logo Dharma?

Mah, a me quel luogo è sembrato immediatamente un luogo Dharma. Non avevo notato il logo sul computer, ma tutto il resto delle apparecchiature sembravano quasi quelle del Cigno, in ogni caso risalenti agli anni '80.




- Hurley: Ormai li ha visti quasi tutti i fantasmi dei morti dell’isola…ma non ascolta Ana (do not get arrested) e si consegna alla polizia.

- Da dove è risbucato Vincent? Era sparito senza traccia...

- Suggestiva la stanza della Hawking…le formule strane, il pendolo, il computer piuttosto vecchio... e poi la chiesa: come avevo notato io e poi Paolo, torna spesso il tema di Dio in queste due puntate; che Destino e Dio siano legati in questa figura della Hawking secondo me è un punto su cui riflettere un po'...

Riguardo a Hurley ho notato che finisce puntualmente per fare il contrario rispetto a quello che le "visioni" gli suggeriscono. E' successo con Dave, con Charlie e adesso con AnaLucia.
Per il resto quoto completamente.


Adamo ed Eva? ;)

Dopo la frase di Ben (non tornerai mai più) sono sempre più convinto che Adamo ed Eva siano Jack e Kate.

Aggiungo:
1. Per me gli uomini che attaccano Juliet e Sawyer potrebbero essere uomini di Widmore, un pò come i mercenari del cargo (violenti e spietati). Mi è sembrato che il tizio usasse lo stesso tono di Widmore parlando dell'Isola: cosa ci fate sulla nostra Isola?
2. Aaron che chiede a Kate: posso spingere il bottone? A me ha fatto trasalire un pò...
3. Daniel che dice "sarebbe difficile da spiegare anche ad un fisico quantistico" implica la presenza di qualcosa che va oltre la scienza...

Lisa24
01-23-2009, 03:47 PM
beh non è detto che dove si trovano sia esattamente dopo il loro arrivo, potrebbe essere prima, solo che kelvin non poteva uscire... no?

non hai letto tutto il discorso.
Questo lo so, però il problema che pongo è un altro.
Nella possibilità che Kelvin sia ancora vivo significa che sono in un 'tempo' in cui ancora non sono precipitati sull'isola, perchè loro precipitano proprio perchè Des 'perde tempo' ad uccidere Kelvin.
Quindi quando poi Dan va sulla spiaggia e vengono assaliti, questi muoiono.
Però si genererebbe un paradosso, in quanto loro sarebbero morti PRIMA di precipitare sull'isola, quindi come avrebbero fatto a prendere l'aereo se fossero morti?

per questo ritengo più probabile e logico, come disse Freex in un suo post, che cmq quel 'passato' in cui sono stati uccisi dai dardi infuocati sia cmq un 'passato' sucessivo al loro precipitare sull'isola, il che non renderebbe per nessuno di loro un paradosso il fatto di aver preso l'aereo.

spero ora di essermi spiegata meglio

freex
01-23-2009, 03:55 PM
beh non è detto che dove si trovano sia esattamente dopo il loro arrivo, potrebbe essere prima, solo che kelvin non poteva uscire... no?

magari kelvin era a riparare la barca, in una di quelle innumerevoli volte che era uscito senza essere seguito da Desmond.

RiotLola_isLost
01-23-2009, 03:56 PM
scusate, anche oggi non leggo tutte le pagine, però...


L'idea che è venuta a me invece è che, quando l'isola (o loro, dubbio che a quanto dice Dan resta) smette di skippare e si stabilizza in un tempo definito (che sia proprio la scena finale della 5.02? Chissà...) Dan si infiltrerà nella Dharma per arrivare alla Orchid, ovvero la fonte energetica di tutto, per modificare qualcosa. Ma sono supposizioni, illazioni, intuizioni quasi immotivate.


Ho rivisto la prima puntata, queste le osservazioni:

- il disco come "colonna sonora" d'inizio stagione è ormai un classico. Curioso che però vada in loop... ed è il secondo che riguarda Chang, dopo quello dell'orientation-film della Orchid. A proposito, scopriamo il vero nome di Candle...appunto Chang.

- Sì, il bambino (o bambina?) è biondo, quindi non è suo figlio. Che sia...Alex? Karl (non ricordo come è quando sia arrivato sull'isola)? Dico questo perchè a occhio e croce nel 2004 avrebbe intorno ai 20 anni... O ricordo male riguardo le date dei filmati Dharma?
c'è chi pensa che sia Charlotte, questo spiegherebbe perchè lei sa il coreano... io non ne sono molto convinta!
- L'ultima battuta di Chang è "God help us all", che è l'esclamazione finale anche della Hawking... un caso?
No, certo che no! :)
- Ben dice a Jack: I guess we’ll never know (quello che è successo dopo che l’isola si è spostata): perché? Non possono chiederlo agli altri quando li rivedranno, tornati sull'isola? Perchè non potranno mai saperlo? Forse perchè per tornare sull'isola dovranno creare un altro sbalzo temporale?

- Dan spiega come il canotto si sia spostato con l'isola perchè era all'interno del suo raggio... questo conferma come l'isola occupi uno spazio sferico che includeva anche una porzione di mare.

- Bisogna capire bene come funziona il salto temporale che abbiamo visto. Dan dice che o si sposta l'isola, o loro. A me viene da pensare che si spostino loro, perchè: Alpert spiega a Locke che è stato John a spostarsi e non Richard e i suoi uomini; poi gli dice che la volta successiva non lo riconoscerà;
quindi è John (e i Losties) a spostarsi in diverse epoche, il che salverebbe un certo senso logico, perchè se fosse l'isola a spostarsi, in quanto sistema di riferimento dovrebbe includere anche i Losties nei cambiamenti temporali. Invece, ad ogni flash cambia ogni cosa, contesto ambientale e anche persone relative all'epoca in questione: quelli "disallineati" (mi pare che Dan dica "dislogged") sono loro, che saltano da un tempo all'altro. Certo, in questo senso potrebbe spostarsi anche l'isola, il dato certo è che l'isola e Losties costituiscono due diversi sistemi di riferimento, che non sono più coincidenti.

- Chi voleva portare via Aaron a Kate? Widmore? E chi voleva prendere (vivo) Sayid? Widmore? O Ben in entrambi i casi (per portare entrambi a sè e riportarli sull'isola)?
secondo me quegli uomini avevano a che fare con Widmore che comincia a capire qualcosa...
- Perché Sayid non lavora più per Ben e perché voleva portare Hugo in salvo? Da cosa, perchè così all'improvviso?

- La caduta di John schiena a terra è un'altra forma di ricorrenza (loop).

- Tornano finalmente i numeri che ci mancavano tanto: l’orologio di Chang fa suonare la sveglia alle 8.15 e anche l’annuncio all’aeroporto di Sun ripropone gli stessi numeri, mi pare... o 15 e 23, non ricordo.
e 70 x60 = 4200!
- Dan spiega ora chiaramente ed esplicitamente che i viaggi temporali non possono creare realtà parallele modificando gli eventi. E ci chiarisce le idee anche su Desmond: lui non sottostà alle regole del course-correcting, è speciale in quanto variabile impazzita delle regole deterministiche del corso temporale. Ma in che modo? A quanto pare, in quello già visto e descritto: è in grado di riaggiornare la propria memoria e coscienza con nuove esperienze anche se teoricamente appartenenti ad altre realtà parallele, altre linee temporali modificate in un viaggio temporale.

- Ora si scopre cos'era la bussola: dunque prende più senso l'esperimento di Alpert a Locke bambino e finalmente capisco che il coltello era davvero la scelta sbagliata... il piccolo Locke non "ricordava" la bussola; ma perchè Alpert allora è stato costretto a tornare indietro fino all'infanzia di Locke?

- Il “son of a…bitch” detto da Sawyer in due tempi diversi rende la sua tipica esclamazione storica e atemporale... ho riso troppo.
anche ioooo :D
- Dunque anche Charlotte ha gli "effetti collaterali" del viaggio temporale...dunque le manca la sua costante. Ma cosa legge subito dopo Dan nel diario, che poi lo spinge a cercare Desmond? Perchè sua madre è collegata alla possibilità di salvare Charlotte?
io ho pensato che Dan è la costante di Charlotte, e se è lei la neonata lui la va a salvare quando entra nell'Orchidea...

Losteria
01-23-2009, 03:57 PM
Magari stava solo al cesso... :)

Desmond per favore apri tuuu? :D

Francesca
01-23-2009, 03:58 PM
Mi confondente, ci credete.

Logicamente l'assalto è dopo lo schianto se lo volessimo callocare nel tempo, perché se non fosse così, già Daniel ha torto dicendo che non si possono cambiare le cose "la strada è dritta, non ne possiamo formare un'altra" o una cosa del genere. A meno che Daniel mente per non so quale ragione, perché non ha senso mentire in questo momento, tutti rischiano.


:eek:

Lisa24
01-23-2009, 04:00 PM
Mah, a me quel luogo è sembrato immediatamente un luogo Dharma. Non avevo notato il logo sul computer, ma tutto il resto delle apparecchiature sembravano quasi quelle del Cigno, in ogni caso risalenti agli anni '80.


qualcuno aveva ipotizzato stazioni Dharma all over the world. Pure io ci penso, soprattutto dopo l'orso polare nel deserto.
E' vero, loro si spostano solo nel tempo, ma a quanto pare c'è pure un modo per spostarsi nello spazio, vedi Ben che gira la ruota e vince un viaggio in Tunisia.
e pure l'isola si sposta pure nello spazio, sennò come mai la cercano col pendolo in vari punti dell'oceano?






Dopo la frase di Ben (non tornerai mai più) sono sempre più convinto che Adamo ed Eva siano Jack e Kate.



Sì.
Cmq, devo ammetterlo, ora dopo questi viaggi temporali, spaziali, flashback e flashforward e flashbacknelflashforward+viaggiotemporale+costante etcetc, ora capisco cosa intendevano tempo fa quando, all'oscuro -noi- di tutto, ci dissero che saremmo arrivati all'ultima puntata della decima serie e , guardando indietro alle prime puntate, ritornando ad Adamo ed Eva, avremmo detto che sì, effettivamente loro avevano pianificato tutto quanto sin dal principio.

Ecco, la certezza al 100% che siano loro due non ce l'ho, ovvio, sarei un autore di lost se lo sapessi :p , però ecco, c'entra con sta cosa del prima dopo durante etc


Magari stava solo al cesso... :)

Desmond per favore apri tuuu? :D

non sono stata capace di spiegarmi.
Non mi chiedo come mai non ci sia Kelvin, mi chiedo tutt'altro, prendendo in considerazione sia il fatto che potrebbe essere vivo sia il fatto che potrebbe essere morto.

spero qualcuno abbia letto il post in cui mi pogno questa domanda, e mi sappia illuminare! :p

lau
01-23-2009, 04:03 PM
Cmq, devo ammetterlo, ora dopo questi viaggi temporali, spaziali, flashback e flashforward e flashbacknelflashforward+viaggiotemporale+costante etcetc, ora capisco cosa intendevano tempo fa quando, all'oscuro -noi- di tutto, ci dissero che saremmo arrivati all'ultima puntata della decima serie e , guardando indietro alle prime puntate, ritornando ad Adamo ed Eva, avremmo detto che sì, effettivamente loro avevano pianificato tutto quanto sin dal principio.


oppure, due cadaveri mollati in una grotta possono essere infilati in un sacco di storie diverse...:D

Lisa24
01-23-2009, 04:09 PM
oppure, due cadaveri mollati in una grotta possono essere infilati in un sacco di storie diverse...:D

beh via, dovrà essere una storia che ci faccia capire che è effettivamente così...
non è che se alla fine viene fuori che un pirla e una pirla a caso muoiono per indigestione di barrette Apollo e vengono piazzati nelle grotte, noi siamo felici perchè la cosa ci fa capire una mazzaferrata sul fatto che sì, avevano assolutamente deciso tutto sin dall'inizio, viaggi, tempo etc! :D:p

un minimo minimo dovranno essere convincenti...:rolleyes::p

refound
01-23-2009, 04:10 PM
Ragazzi, uno crede di essere il più rapido del mondo a vedersi "Lost in diretta" e poi va sul forum e scopre che gli tocca a leggere 15 pagine di commenti prima di poter postare! Con voi non c'è gusto! :D

Visto che è stato detto praticamente tutto, faccio solo due osservazioni:

La prima riguarda Faraday che impedisce a Sawyer di contattare Des: per me lo fa perché ha paura che l'impulsivo redneck gli combini un casino con il flusso degli eventi e gli mente dicendo che non si possa. Infatti lui lo fa con Des, poi di nuovo all'interno dell'Orchidea ed infine Ethan interagisce (e pesantemente) con la gamba di LocKe.

La seconda riguarda gli spostamenti nel tempo (e nello spazio, dato che la Pizia nella caverna sembra stia cercando la posizione dell'isola).
I nostri vanno ripetutamente dal tempo X (attuale) al tempo Y e Z (presumibilmente passato, Y=tempo Dharma/Chang e Z= tempo Dharma con Desmond sull'isola, magari è lo stesso, chissà).
Sono loro solo a "muoversi", perché sono gli unici che ai tempi Y e Z non erano sull'isola. Per esempio Richard non passa da X a Y, ma passa dal Richard del tempo X al Richard del tempo Y. In realtà non si sposta, ma sostituisce un sé (che ha conosciuto John) con un altro sé (che non lo ha conosciuto). Ecco perché gli da la bussola come segno di riconoscimento, un pò come aveva fatto Faraday comunicando a Des la frequenza di irradiamento ed il nome di Eloise).
Insomma il Sawyer spostandosi nel tempo Y occupa uno spazio non occupato da un Sawyer esistente in quel tempo, mentre Richard incontrerebbe il Richard anteriore, causando un comflitto (effetto Casimir?).
Questo ci porta a riflettere su Charlotte. In un primo momento avevo pensato che la sua "epistassi" volesse significare che era entrata in contatto con un suo sé nel tempo passato (fosse lei la famosa figlia di Chang, dato che parla coreano?), ma poi, sulla base della mia teoria sarebbe dovuta semplicemente scomparire.
Aiuto!

Comunque ci restano solo 70 ore per finire la quinta serie:D

Lisa24
01-23-2009, 04:16 PM
Ragazzi, uno crede di essere il più rapido del mondo a vedersi "Lost in diretta" e poi va sul forum e scopre che gli tocca a leggere 15 pagine di commenti prima di poter postare! Con voi non c'è gusto! :D

Visto che è stato detto praticamente tutto, faccio solo due osservazioni:

La prima riguarda Faraday che impedisce a Sawyer di contattare Des: per me lo fa perché ha paura che l'impulsivo redneck gli combini un casino con il flusso degli eventi e gli mente dicendo che non si possa. Infatti lui lo fa con Des, poi di nuovo all'interno dell'Orchidea ed infine Ethan interagisce (e pesantemente) con la gamba di LocKe.

La seconda riguarda gli spostamenti nel tempo (e nello spazio, dato che la Pizia nella caverna sembra stia cercando la posizione dell'isola).
I nostri vanno ripetutamente dal tempo X (attuale) al tempo Y e Z (presumibilmente passato, Y=tempo Dharma/Chang e Z= tempo Dharma con Desmond sull'isola, magari è lo stesso, chissà).
Sono loro solo a "muoversi", perché sono gli unici che ai tempi Y e Z non erano sull'isola. Per esempio Richard non passa da X a Y, ma passa dal Richard del tempo X al Richard del tempo Y. In realtà non si sposta, ma sostituisce un sé (che ha conosciuto John) con un altro sé (che non lo ha conosciuto). Ecco perché gli da la bussola come segno di riconoscimento, un pò come aveva fatto Faraday comunicando a Des la frequenza di irradiamento ed il nome di Eloise).
Insomma il Sawyer spostandosi nel tempo Y occupa uno spazio non occupato da un Sawyer esistente in quel tempo, mentre Richard incontrerebbe il Richard anteriore, causando un comflitto (effetto Casimir?).
Questo ci porta a riflettere su Charlotte. In un primo momento avevo pensato che la sua "epistassi" volesse significare che era entrata in contatto con un suo sé nel tempo passato (fosse lei la famosa figlia di Chang, dato che parla coreano?), ma poi, sulla base della mia teoria sarebbe dovuta semplicemente scomparire.
Aiuto!

Comunque ci restano solo 70 ore per finire la quinta serie:D

due cose sole.

La prima, cavoli, bravissimo! M'ero scordata che la rossa parla coreano!!! Bravo, sì, secondo me vuol dire qualcosa. (mi state dicendo che TUTTO in lost vuol dire qualcosa? è vero avete ragione voi....:D)

La seconda.
Juliet.
E' una degli altri, era sull'isola quando c'era Desmond prima dell'arrivo dei Losties, eppure reagisce agli spostamenti come un Losties e non come fanno tutti gli altri 'altri' (scusate la ripetizione...).
Lei potrebbe pure riincontrare se stessa, come mai?

refound
01-23-2009, 04:18 PM
Per Juliet avevo pensato che i "tempi di spostamento" fossero prima del suo arrivo nell'isola. Per quanto riguarda il tempo Chang, sicuramente, non sappiamo quale sia il tempo Desmond (o se sia lo stesso).

Losteria
01-23-2009, 04:21 PM
spero qualcuno abbia letto il post in cui mi pogno questa domanda, e mi sappia illuminare! :p

Si Lisa, non ti arrabbiare, la mia era solo una battuta (che ha fatto ridere solo me).

Comunque credo che si debba partire dal fatto che lo schianto dell'aereo è accaduto "prima". ormai è accaduto e basta e il passato non si cambia! Quando sono iniziate le prime discussioni sui viaggi del tempo in Lost qualcuno ha giustamente fatto notare che dobbiamo sganciarci completamente dall'idea che abbiamo dei viaggi del tempo stile "RITORNO AL FUTURO". Era lì che si parlava di paradossi è del fatto che se si cambia qualcosa nel passato si modifica per forza anche il futuro. Lì Martin Mc FLy rischia di non nascere se i suoi non vanno insieme a quel ballo (dopo aver combinato quel pasticcio sull'albero che porta lui, e non suo padre, a casa di lei). In Lost ci dicono tutto il contrario, ossia che MArtin McFly non conta una cippa e che pure se i suoi non si incontrano quando lui la spia dall'albero o al ballo, si incontreranno al caffè, al cinema, alla messa di Natale e 'ndo te pare, ma comunque si incontreranno e Martyn nascerà. Ora, il fatto che quel tizio muoia conficcato da frecce di fuoco non impedisce che lui possa arrivare sull'isola, perchè sull'isola ormai c'è bello che arrivato (e pure morto). Neil muore in un futuro viaggio nel passato (futuro rispetto alloschianto dell'aereo) e non nel passato! Daniel incontra Desmond in un futuro viaggio nel passato....

Lisa24
01-23-2009, 04:28 PM
Si Lisa, non ti arrabbiare, la mia era solo una battuta (che ha fatto ridere solo me).

Comunque credo che si debba partire dal fatto che lo schianto dell'aereo è accaduto "prima". ormai è accaduto e basta e il passato non si cambia! Quando sono iniziate le prime discussioni sui viaggi del tempo in Lost qualcuno ha giustamente fatto notare che dobbiamo sganciarci completamente dall'idea che abbiamo dei viaggi del tempo stile "RITORNO AL FUTURO". Era lì che si parlava di paradossi è del fatto che se si cambia qualcosa nel passato si modifica per forza anche il futuro. Lì Martin Mc FLy rischia di non nascere se i suoi non vanno insieme a quel ballo (dopo aver combinato quel pasticcio sull'albero che porta lui, e non suo padre, a casa di lei). In Lost ci dicono tutto il contrario, ossia che MArtin McFly non conta una cippa e che pure se i suoi non si incontrano quando lui la spia dall'albero o al ballo, si incontreranno al caffè, al cinema, alla messa di Natale e 'ndo te pare, ma comunque si incontreranno e Martyn nascerà. Ora, il fatto che quel tizio muoia conficcato da frecce di fuoco non impedisce che lui possa arrivare sull'isola, perchè sull'isola ormai c'è bello che arrivato (e pure morto). Neil muore in un futuro viaggio nel passato (futuro rispetto alloschianto dell'aereo) e non nel passato! Desmond incontra Daniel in un futuro viaggio nel passato di Daniel....

ma no non me la sono presa! Vedi la faccina! :p

solo che non ho capito bene, Faraday dice che quando vieni dal futuro e vai nel passato non puoi cambiare le cose, qualcosa fa sì che fallisca ogni tentativo.
Però ora venendo dal futuro nel passato, se il passato è quello che penso, questo muore prima di arrivare sull'isola, e come cosa mi sembra abbastanza rilevante.

sicchè, non ho ben capito come funziona la cosa...si può o non si può?
boh :confused:

(se il passato non è quello che penso, allora Desmond perchè si mette sta dannata tuta finta?)

HypnoticLost
01-23-2009, 04:29 PM
Viste entrambe e.. non so più cosa dire!
È davvero un bel casino! Fuori dall'isola tutto okay, tutto normale.. vediamo intrighi, bugie, fughe.. tutto ha un senso..
Sull'isola invece, si capisce poco. Neanke xk i Losties facciano avanti e indietro nel tempo, ma + ke altro x le storie ke racconta Faraday (non potrebbe esprimersi meglio? cosi magari capiamo qlcs in + hehe!).
Mah, aspetto a fare teorie e a commentare troppo.. we'll see..

Kim
01-23-2009, 04:32 PM
ma no non me la sono presa! Vedi la faccina! :p

solo che non ho capito bene, Faraday dice che quando vieni dal futuro e vai nel passato non puoi cambiare le cose, qualcosa fa sì che fallisca ogni tentativo.
Però ora venendo dal futuro nel passato, se il passato è quello che penso, questo muore prima di arrivare sull'isola, e come cosa mi sembra abbastanza rilevante.

sicchè, non ho ben capito come funziona la cosa...si può o non si può?
boh :confused:

(se il passato non è quello che penso, allora Desmond perchè si mette sta dannata tuta finta?)

Ma Neil non stava rivivendo il passato. Solo per il fatto che si trovava sull'isola, significa che l'aereo l'aveva già preso...quindi non è che muore nel 1996 (data a caso) anzichè, ad esempio nel 2020, ma muore nel 1996 dopo esserci arrivato dal 2004, e quindi fino al 2004 ha vissuto...non so se mi sono spiegata bene :p

MisterPink
01-23-2009, 04:37 PM
Juliet.
E' una degli altri, era sull'isola quando c'era Desmond prima dell'arrivo dei Losties, eppure reagisce agli spostamenti come un Losties e non come fanno tutti gli altri 'altri' (scusate la ripetizione...).
Lei potrebbe pure riincontrare se stessa, come mai?

Io distinguerei i nativi/indigeni dal resto degli abitanti dell'Isola. Inoltre Juliet è una recluta recente e non integrata nella comunità degli Altri, anzi addirittura si ribella e viene marchiata per questo.
Secondo me, "l'immunità" dagli sbalzi temporali è prerogativa dei nativi...

refound
01-23-2009, 04:44 PM
Mi ero scordato.

Visto che siamo andati indietro nel tempo, probabilmente ai primi passi della Dharma (stanno ancora scavando l'Orchidea), perché non pensare che le frecce infuocate siano dei nativi-nativi (per capirsi, quelli del piedone?)

freex
01-23-2009, 04:54 PM
Ma Neil non stava rivivendo il passato. Solo per il fatto che si trovava sull'isola, significa che l'aereo l'aveva già preso...quindi non è che muore nel 1996 (data a caso) anzichè, ad esempio nel 2020, ma muore nel 1996 dopo esserci arrivato dal 2004, e quindi fino al 2004 ha vissuto...non so se mi sono spiegata bene :p

Ancora sta storia!!!!! :eek: ripeto: nessun frogurt che si trova sull'isola può non aver preso il volo 815. Se no non si può trovare sull'isola...

E comunque, per creare un "paradosso", bisogna viaggiare nel tempo e uccidere qualcuno che si trovava già in quel tempo, non qualcuno che ha viaggiato insieme a noi nel tempo (e quindi appartiene al futuro).......

:p

Kim
01-23-2009, 04:55 PM
Ancora sta storia!!!!! :eek: ripeto: nessun frogurt che si trova sull'isola può non aver preso il volo 815. Se no non si può trovare sull'isola...

E comunque, per creare un paradosso, bisogna viaggiare nel tempo e uccidere qualcuno che si trovava già in quel tempo, non qualcuno che ha viaggiato insieme a noi nel tempo (e quindi appartiene al futuro).......

:p

Freex, guarda che io stavo tentando di spiegare a Lisa la stessa cosa che dici tu...ma evidentemente mi sono spiegata malissimo :(

freex
01-23-2009, 05:00 PM
Nono,ho visto, ma ho citato te per "inglobare" l'argomento nel mio thread, non ce l'avevo con te ne con nessun altro...

Cosa, dite, alla fine potrò levare la listatura a lutto del mio banner "Team Locke"? Giovannino alzati e cammina?

pa0lo87
01-23-2009, 05:03 PM
scusate ma non è possibile che i tempi siano diversi? cioè noi abbiamo assistito dal momento dello spostamento fatto da ben al passato poi presente poi passato e ora si suppone di nuovo il presente, dunque abbiamo 2 passati, secondo me diversi, non possiamo averne la certezza, ma Desmond ha passato 3 anni sull'isola, chang registra nel 1980, già queste 2 cose non collimano, poi il personaggio di Juliet è vero potrebbe rincontrarsi, ma anche Charlotte a questo punto...
ma comunque secondo me non si creano paradossi nel senso che il tempo riaggiusterà la rotta, noi non lo potremo sapere, ma comunque tutto andrà da A a B... vedremo nelle prossime puntate, tra l'altro ne fatto solo 1 a settimana... e non 2...

per non-mi-ricordo-chi: avevo capito il tuo discorso e l'avevo seguito, non avevo unito i 2 punti che avevi espresso...qui sopra ti ho messo il mio parere sui paradossi...

P.S:concordo sulla possibilità dei dardi di fuoco da parte dei nativi, ma non avevamo già visto una scena simile? boh mi sembrava di si ma non so quando

SugarPop
01-23-2009, 05:04 PM
Cosa, dite, alla fine potrò levare la listatura a lutto del mio banner "Team Locke"? Giovannino alzati e cammina?

Fino a che non lo vediamo really morto io direi di si :D
Per ora è stato solo scritturato per la parte :cool:

Lisa24
01-23-2009, 05:06 PM
Ancora sta storia!!!!! :eek: ripeto: nessun frogurt che si trova sull'isola può non aver preso il volo 815. Se no non si può trovare sull'isola...

E comunque, per creare un "paradosso", bisogna viaggiare nel tempo e uccidere qualcuno che si trovava già in quel tempo, non qualcuno che ha viaggiato insieme a noi nel tempo (e quindi appartiene al futuro).......

:p

uhm
quindi tu mi dici che potrebbe anche essere che effettivamente kelvin sia ancora vivo in quel momento, e che quindi anche se Frogurt è stato ucciso una volta tornato in un tempo in cui non erano ancora arrivati, la cosa ci può stare perchè è irrilevante nel caso in cui la persona che viene uccisa non è 'l'originale' di quel tempo, ma quella stessa persona che torna dal futuro.
Giusto?

così ha un suo senso, basta che non t'arrabbi :(

chiedevo solo un aiuto per sbrogliare questa domanda che mi ero posta sul fatto che Desmond portasse la tuta, non pensavo che Frogurt non avesse preso l'aereo, mi sembrava solo ci fossero delle contraddizioni nel caso si trovassero in un determinato passato. :)

freex
01-23-2009, 05:12 PM
uhm
quindi tu mi dici che potrebbe anche essere che effettivamente kelvin sia ancora vivo in quel momento, e che quindi anche se Frogurt è stato ucciso una volta tornato in un tempo in cui non erano ancora arrivati, la cosa ci può stare perchè è irrilevante nel caso in cui la persona che viene uccisa non è 'l'originale' di quel tempo, ma quella stessa persona che torna dal futuro.
Giusto?

così ha un suo senso, basta che non t'arrabbi :(

chiedevo solo un aiuto per sbrogliare questa domanda che mi ero posta sul fatto che Desmond portasse la tuta, non pensavo che Frogurt non avesse preso l'aereo, mi sembrava solo ci fossero delle contraddizioni nel caso si trovassero in un determinato passato. :)

Assolutamente si, è proprio quello che sostengo. Cioè, sui paradossi.

Su kelvin: anche io, quando ho visto Desmond aprire la porta, mi son chiesto: sarà Kelvin? Sarà Desmond? Sarà qualcuno precedente?

Poi, appurato che era Desmond, altre domande: è già morto Kelvin, etc etc.
Ecco, questo per dire, non penso per ora lo possiamo sapere. potremmo dire che Kelvin era a gabinetto, che Kelvin era furoi magari dalla barca, o che Kelvin è morto e desmond, per qualche motivo strano (ma non avrei difficoltà ad immaginarne uno, per quanto fantasioso) esca con la maschera.

:)

logos
01-23-2009, 05:12 PM
PUNTO IMPORTANTE: da tutte le dichiarazioni di Daniel (il tempo è una strada, puoi andare avanti o indietro ma non cambiarlo oltre ad altre dichiaraz.) e dalle serie precedenti ricaviamo, a mio parere, una specie di regola: "NULLA PUÒ ACCADERE SE NON È GIÀ ACCADUTO"



Se fossi un professore ti darei 31 per la tua concisione e stringatezza. ;)

pa0lo87
01-23-2009, 05:20 PM
mi prendi in giro ahah, no è solo che ho cercato i vari casi che abbiamo visto di passato/futuro passando per il presente e mi è sembrato che tutti si adattassero a quelle parole

ovviamente la regola vale solo tra 2 periodi diversi, nel senso che il caso di desmond nella costante avviene solo passato con passato e presente con presente quindi non centra

Lostinato
01-23-2009, 05:21 PM
confesso, queste "dislocazioni" temporali dei losties mi stanno disorientando. E parecchio.
Già soltanto pensare e leggere "in un futuro passato", mi fa girare la testa e venire le vertigini...anche perchè il problema non è capire come Frogurt possa morire nel passato se nel futuro era vivo, lo stesso discorso varrebbe anche per "i rimasti vivi" dopo lo sbalzo, che ne so Sawyer, nell'anno in cui bussa alla porta del Cigno magari è in america a truffare qualcuno, certo, nella precedente sua linea temporale...
nell'attesa di riuscire a digerire lo show (e ad affinare alcune teorie che mi stanno frullando) ***Confused mode on***

pa0lo87
01-23-2009, 05:26 PM
è tutto relativo come dice alpert...passato e presente non hanno senso sull'isola

brunella
01-23-2009, 05:34 PM
Infatti questo conferma l'idea che sono i Losties a skippare: se loro si trovano nel passato, non sono però gli "essi stessi del passato", ma sono stati semplicemente trasferiti. Lo stesso capita a Locke quando viene sparato... non è il Locke del passato, ma è sempre lo stesso Locke, che però si trova nel passato. In questo momento tutti loro sono come avulsi dal tempo (dislogged) e quindi non puoi ragionare in un'ottica causal-temporale.


mi sembra un ragionamento che "ci può stare" e che riesce a spazzare via tutti i paradossi legati agli eventi che vivono i nostri nei loro spostamenti.
hai ragione, non a caso faraday usa l'espressione dislogged from time.

logos
01-23-2009, 05:35 PM
confesso, queste "dislocazioni" temporali dei losties mi stanno disorientando. E parecchio.
Già soltanto pensare e leggere "in un futuro passato", mi fa girare la testa e venire le vertigini...


Ahahahah :D :D. Hai perfettamente ragione. Futuro-passato, è qualcosa troppo nuova io non riesco a capirlo. Anzi, non voglio capirlo

SpaRtAnO-[v]
01-23-2009, 05:54 PM
ecco i commenti / domande 5x01

1- che fa Faraday con il dottor Chang??

2 - Perchè il tipo che scava nell'orchidea è diventato pazzo?

3 - Che ci fa la foto di Aeron a casa di kate, aeron era già grandicello :D

4 - Perchè Locke non sparisce insieme agli altri? (alpert & co)

5 - Vedi sopra perchè sparisce Eatan e no Locke?

6 - Come fa alpert a trovare locke e a sapere che è ferito?

7 - Alpert dice che loscke si è spostato mentre gli altri son rimasti fermi, come fa a sapere che la prossima volta che viaggia nel tempo locke si ricontreranno nel passato? Come fa a sapere che kate e jack sono a casa e che locke deve "morire"?

Le regole per Desmund non valgono, infatti ce ne sono 2 uno fuori dell'isola e suno sull'isola! A meno che esista solamente quello sull'isola e l'altro non esista

dopo queste mille domande ecco alcune mie risposte

1 - Il Faraday che vediamo con il dottor chang è quello che probabilmente viene da un viaggio temporale dell' isola

2 - Assorbe troppa energia pura, ma allora perchè non diventa pazzo pure Ben quando muove l'isola:confused:

3 - si sono incontrati a casa sua e hanno fatto zap zap :D

4 - Perchè è diverso

5 - A quanto pare si muovono nel tempo SOLO quelli che non sono sull' isola da molto tempo

6 - Che sia vivendo da molto tempo nello spazio temporale, hanno spostao l'isola e lui continua a saltare da moolto prima di quando sono arrivati i losties ?
A confermare questo ci sarebbero i duue cieli viola che abbiamo visto uno quando atterra l'aereo e uno non ricordo al momento ma mi sembra quando michael lascia l'isola sulla barca

7- Vedi sopra

8 Le regole per lui non valgono viene affermato, lui fuori dall'isola viene rivisto sull'isola per ora è l'unico che sia questa la stranezza?


a domani per la 5.2 sarei curioso di vedere i vostri pareri sulle mie domandine :D

Inu
01-23-2009, 05:59 PM
Ah, una domanda sciocca: qualcuno ha provato a chiamare il numero di Jack e a sentire quello che dice?? Non ce l'avrebbero fatto vedere così tanto sennò

pa0lo87
01-23-2009, 06:07 PM
Ah, una domanda sciocca: qualcuno ha provato a chiamare il numero di Jack e a sentire quello che dice?? Non ce l'avrebbero fatto vedere così tanto sennò
ahaha mi sono chiesto la stessa cosa...

lau
01-23-2009, 06:33 PM
se non è l'isola a spostarsi nel tempo, ma solo i Losties, perchè dall'elicottero si vede l'isola sparire? :confused: e perchè solo i losties si muovono nel tempo e gli Others no? e in questo caso, Juliet?


già, come se Juliet fosse una cosa a sè...ancora non capisco se davvero sapeva ben poco sugli Others o se non lo racconta...ma in questa situazione, se ne sapesse di più, sarebbe pure ora di parlare no?

sull'isola che che è scomparsa alla vista: dopo le parole di Dan in gommone possiamo supporre che sia la "bolla" elettromagnetica a non farla vedere. ma che sia comunque lì....oppure no, viste le 70 ore di tempo a disposizione :rolleyes:

Judas Booth
01-23-2009, 06:38 PM
Ah, una domanda sciocca: qualcuno ha provato a chiamare il numero di Jack e a sentire quello che dice?? Non ce l'avrebbero fatto vedere così tanto sennò

Ho letto che si tratta di uno dei numeri falsi che utilizzano nei film e nelle serie tv americane. Vi immaginate se avessero usato un numero a caso appartenente a qualcuno? :D

SugarPop
01-23-2009, 06:41 PM
già, come se Juliet fosse una cosa a sè...ancora non capisco se davvero sapeva ben poco sugli Others o se non lo racconta...ma in questa situazione, se ne sapesse di più, sarebbe pure ora di parlare no?

sull'isola che che è scomparsa alla vista: dopo le parole di Dan in gommone possiamo supporre che sia la "bolla" elettromagnetica a non farla vedere. ma che sia comunque lì....oppure no, viste le 70 ore di tempo a disposizione :rolleyes:

Mi sa che juliet non spesse così bene cosa poteva succedere, anche lei del resto è stata tenuta sull'isola da Ben con false promesse.
Non mi sembra che sia così chiaro quello che sta succedendo nemmeno per Daniel.

Io ho una paura di quelle 70 ore...:rolleyes: spero non ci facciano la quinta stagione.:o

freex
01-23-2009, 06:52 PM
Mi sa che juliet non spesse così bene cosa poteva succedere, anche lei del resto è stata tenuta sull'isola da Ben con false promesse.
Non mi sembra che sia così chiaro quello che sta succedendo nemmeno per Daniel.

Io ho una paura di quelle 70 ore...:rolleyes: spero non ci facciano la quinta stagione.:o

Anche secondo me è difficile che Juliet sappia cose precise sui viaggi nel tempo, ma sono sicuro che è a conoscenza di qualche "mistero" non ancora svelato, che si terrà ben stretto come succede la maggior parte delle volte nello show.....non è un "mondo" dove la gente ama parlare, quello di Lost.

Sul fatto che in quelle 70 ore ci facciano tutta la quinta serie: probabile :o

Lisssz
01-23-2009, 07:07 PM
no, non ce la faccio a leggere altri 30 post, abbiate pazienza...
poi quelli dei viaggi temporali di freex e giulio mi fanno venire il mal d testa. :D

Io credo che Ben abbia fatto uccidere Nadia e incolpato Widmore in modo da far sì che fosse Sayd stesso a offrirsi volontariamente, facendogli credere che fosse un'idea sua, come aveva già fatto in passato con altri.

Credo che Sayid abbia scoperto qualcosa poi, qualcosa che gli ha fatto capire che Ben mentiva sin dal principio, e che ha fatto uccidere lui Nadia solo per convincerlo a mettersi dalla sua parte.

io credo che sapendo una cosa simile sayid avrebbe ucciso ben all'istante.. altro che scappare!


chang è in possesso di entrambe le braccia...e credo che questa è una cosa che ci vogliono far capire chiaramente gli autori... in modo da iniziare a datare l'età del bambino/a.

Judas Booth
01-23-2009, 07:13 PM
Non so se leggete anche la parte del forum in inglese ma...: http://forum.lostpedia.com/showthread.php?t=24042

snello
01-23-2009, 07:34 PM
davvero 2 episodi potenti...troppe stranezze davvero..colpi di scena paurosi...faraday nei prossimi episodi viaggerà nel tempo per conto suo secondo me...ma ke vuole fare nel passato??(secondo me deve salvare charlotte da qualcosa)sa che gli sta succedendo qualcosa,e ke è nata nell'isola(presumo)..e ben perchè vuole portare o RIportare quella macellaia poi la donna con i capelli bianchi(del flash di desmond), e ki tutto vorrà portare?? non bastava riportare i 6?? anzi i 7 con locke?? ehm, non riesco a capire perkè locke debba morire x far tornare gli altri indietro,tanto quelli che ci vogliono tornare non vogliono tornarci perkè lui gli è apparso da morto e gli ha detto che son successe tutte ste cose brutte,ma bensì perchè non ce la fanno più a mentire(vedi anche hugo ke ha sputtanato alla madre cos'è successo)ma vabè si vedrà nei pross episodi...chissàà...

beca
01-23-2009, 07:40 PM
due cose sole.

La prima, cavoli, bravissimo! M'ero scordata che la rossa parla coreano!!! Bravo, sì, secondo me vuol dire qualcosa. (mi state dicendo che TUTTO in lost vuol dire qualcosa? è vero avete ragione voi....:D)

La seconda.
Juliet.
E' una degli altri, era sull'isola quando c'era Desmond prima dell'arrivo dei Losties, eppure reagisce agli spostamenti come un Losties e non come fanno tutti gli altri 'altri' (scusate la ripetizione...).
Lei potrebbe pure riincontrare se stessa, come mai?

Il problema potrebbe essere dei "non nativi", di coloro che non sono sempre stati sull'isola (mi ero perso un po' di pagine di thread, ho visto che pink ne aveva già fatto accenno). A questo potrebbe anche essere legato il discorso di Mr.Friendly: solo alcuni di noi possono andare e venire (forse perché non cambia il riferimento temporale per loro?). A questo punto ci sarebbe da spiegarsi la foto di Ben all'esterno dell'isola. ma lo sappiamo già che lui è speciale...

MUMBLE
01-23-2009, 07:47 PM
Devo dire che queste due prime puntate mi hanno davvero spiazzato.
Eggià, io mi aspettavo una cosa "semplice" tipo tornano tutti ai tempi Dharma e invece...

Avete detto davvero tanto. Cerco di fare qualche osservazione che non mi sembra ancora aver letto

La Dharma non sapeva della frozen donkey. infatti Chang viene chiamato all'orchidea proprio per questo e dice "non toccate niente per carità". Quindi la ruota appartiene a una civiltà precedente alla dharma forse i nativi di cui fa parte Alpert e capitanati by Jacob. Loro sanno delle capacità dell'isola e mi sento di dire che sono il lato "fede" rispetto all'isola (contrapposti alla Dharma-scienza)



Per me queste domande sono collegate fra loro e la risposta risiede in qualcosa che i losties hanno dentro e li collega fra loro e con il wormhole/materia esotica. Qualcosa di fisico/tecnico che hanno dentro ed intendo proprio un “congegno” di qualche tipo…OK ogni volta che dico “nanomacchina” vi vedo che storcete il naso…ma non mi viene in mente niente altro per restare nella parascienza e non sconfinare nel paranormale.


Devo dirti che nella mia fase di spiazzo totale questa idea sembrerebbe veramente funzionare. In effetti deve esserci qualcosa di speciale in tutti loro, che li sottopone a questo effetto ma allora perché anche Juliet e Faraday? Loro non erano sull'815



In pratica, fossi Daniel e fossi sicuro che la storia non può essere cambiata in questo senso, mi sedrei sulla sabbia e aspetterei invece di sbattermi a fare qualcosa: "tanto io non posso cambiare nulla", avrei pensato


Esatto ed é per questo che penso che Daniel stia mentendo. Non é vero che non si può cambiare. Lui bussa a Desmond e prova a costruirsi una strada di salvezza "siamo in pericolo vai da mia madre, etc". Forse dice agli altri la storia del futuro incambiabile perché ha paura che facciano un casino. e poi, se ha studiato la Dharma per 20 anni perché non sa del cigno? Danny boy mi puzza



Mah, a me quel luogo è sembrato immediatamente un luogo Dharma. Non avevo notato il logo sul computer, ma tutto il resto delle apparecchiature sembravano quasi quelle del Cigno, in ogni caso risalenti agli anni '80.


Si ma se la Hawkins é della Dharma o nuova Dharma perché lavorerebbe con Ben. Ben é contro la Dharma (vedi la purga) si trova più nell'orientamento religioso-mistico che mi sento di collegare con Richard e gli altri indigeni, a meno che non si allei con la nuova Dharma per salvare l'isola.

E tra l'altro domandona, in che isola devono gli O6 tornare? dove e quando? e c'entra qualcosa l'ultimatum della vecia (tipo tra 70 ora l'isola é nelle condizioni in cui dovete tornare e non lo sarà mai più)? e che succede se scade?
io c'ho paura...

Nella seconda puntata mi é piaciuto tantissimo Hurley : é l'unico fin'ora che non ha ceduto agli occhi a palla convincenti di Ben, speriamo abbia ragione lui. e ho trovato carinissima la scena con la madre.

refound
01-23-2009, 08:13 PM
Rivedendo l'episodio ho trovato un altro indizio che potrebbe confermare la mia teoria precedentemente postata del trasferimento del sé per gli abitanti dell'isola durante i diversi movimenti nel tempo.

Charlotte dice a Dan che prima non riusciva a ricordare il nome da nubile della madre.
Questo andrebbe d'accordo con il fatto che la Charlotte del presente, tornando indietro nel tempo in un luogo nel quale è presente una Charlotte del passato, dovrebbe in teoria sostituirsi con quest'ultima. Questa Charlotte non conoscerebbe il nome della madre da nubile o perché è troppo piccola o perché (forse) quella che lei ritiene essere sua madre in realtà è adottiva e ancora non l'ha incontrata.
Questa sostituzione (che è completa per tutti i nativi, compreso Alpert) non è completa per lei (per ragioni da definire, forse perché è stata troppo tempo fuori dall'isola) e quindi si manifesta solo parzialmente e le provoca la patologia da dislocamento (sangue dal naso) che abbiamo già visto in Minkoski ed in Desmond.
Ecco l'urgenza di Dan di avvertire il Desmond del futuro (attraverso il Desmond del passato) per farli salvare.

In tutto questo la unicità di Desmond risiede nel fatto di essere in grado di "percepire" (a differenza di tutti gli altri) contemporaneamente cose che accadono in tempi diversi, mentre gli altri (pur muovendosi nel tempo) sono sempre legati allo specifico presente.

Spero di essermi fatto capire.

@ MUMBLE
Dan mente sicuramente su quanto ha detto a Sawyer: Desmond uscendo dal Cigno dice che sta bussando da 20 minuti, quindi ha sentito benissimo il bussare di Sawyer!!

luke
01-23-2009, 08:27 PM
Ciao a tutti......puntate paurose!!! se ne potrebbe parlare per settimane....degne da finali di stagione x me!!!!

Leggere 230 post è impossibile ed ho appena visto le puntate.I punti chiave per me:

1.Mister candle papà...che tenerezza, ma 2 minuti dopo sembra uno stronzo number one
2.Daniel che salta qua e la nel tempo? O anche la sua età è centenaria?
3.Charlotte e l'operaio sanguinano come minkowsky prima di morire e desmond quando viaggiavano nel tempo nella s4e5
4.straordinario locke in ogni sua apparizione
5.nel finale della 2: mi sembrano militari da 2a guerra mondiale quelli li...
6.la vecia/levi montalcini è un fulmine a ciel sereno.Sembra tanto una delle tre parche, dee del tempo e del destino degli uomini dalla mitologia greca

Ci sarebbero tanti altri punti ma a freddo ragionerò meglio.
Però la butto lì: lo spostarsi delle persone nel tempo, sull' isola non vi ricorda una certa casetta piccolina.....con una persona all'interno.....che si spostava senza motivo nell'isola....

Ke dire di più, manca solo che locke trovi la deLorian con il Doc morto stecchito dentro e incomincia a cercare dei cavalli per arrivare alle 80 miglia orarie (ritorno al futuro 3)

BadBoy
01-23-2009, 08:36 PM
Ciao a tutti!
Devo dire che la prima puntata mi ha molto colpito (voto 9), sopratutto con Dan all'inizio. La seconda invece è stata un po' più "piatta" anche se alla fine con Mrs. Hawking mi ha sorpreso un po'.

Concordo con alcuni di voi nel dire che Mrs. Hawking è la mamma di Dan e sta ad Oxford (è già stato fatto notare che anche Stephen Hawking è nato a Oxford?).

Forse sparerò una stron°§§L ma secondo me l'incidente di cui parla Marvin Candle durante l'orientamento del Cigno è accaduto alla stazione Orchidea, forse causato proprio da lui che ha tentato di ispezionare più in profondità la materia.

rich
01-23-2009, 08:47 PM
Esatto ed é per questo che penso che Daniel stia mentendo. Non é vero che non si può cambiare. Lui bussa a Desmond e prova a costruirsi una strada di salvezza "siamo in pericolo vai da mia madre, etc". Forse dice agli altri la storia del futuro incambiabile perché ha paura che facciano un casino. e poi, se ha studiato la Dharma per 20 anni perché non sa del cigno? Danny boy mi puzza




bè veramente io non sarei daccordo
ormai sappiamo che comunque il cigno è una delle stazioni dharma più misteriose.. penso che probabilmente neanche la maggior parte dei membri della dharma siano a conoscenza della stazione.. ma è solo un'ipotesi

riguardo al fatto che bussa... è vero è strano che prima fermi sawyer e poi bussi lui stesso...
ma se fossi in dan, sapendo che la storia non può essere cambiata caccerei tutti gli altri e mi occuperei io del caso cercando di non cambiare niente della storia non dicendo nulla del futuro, nemmeno per sbaglio... cosa che poi ha fatto
probabilmente il fatto che gli viene in mente di mandare desmond a oxford è legato al fatto che desmond sia speciale...
cosa tra l'altro che mi fa pensare: o dan ha ragione e desmond è speciale e riesce a cambiare il futuro o dan si sbaglia e desmond è solo uno strumento del universo..

bianca
01-23-2009, 08:55 PM
questi episodi sono ricchi di notizie e analizzandoli più attentamente emergono sempre nuovi spunti di riflessione. Ad esempio in "The Lie" Ben si reca in una macelleria a parlare con una donna di nome Jill coinvolta nel piano per far tornare i nostri sull'isola: non è la prima volta che in Lost compaia questo luogo simbolico ( la macelleria). Il padre di Charlie era un macellaio, spingeva Charlie a diventarlo, lasciando da parte la musica, e il gesto cruento di tagliare la carne era volutamente messo in risalto in quell'episodio così visionario che è stato " Fuoco e acqua". Difficilmente in Lost i luoghi e le immagini che evocano vengono scelti a caso....
Inoltre Ben rimprovera Jill di deridere Jack ricordandole che anche loro, come Jack, "ne hanno dovute passare tante"...quindi qualcun altro ha già vissuto esperienze drammatiche come Jack, probabilmente legate in qualche modo all'isola....

HypnoticLost
01-23-2009, 09:10 PM
Mi sono perso una qualche pagina perché mi ci vorrebbe 'na vita a leggere tutti i post.. x qnt riguarda Neil.. non potrebbe essere, molto semplicemente, morto nel "presente" che è ambientato nel "passato"? Ovvero, lui è morto (date a caso) in un 2004 ambientato nel 1985?
E io ke pensavo ke la quarta stagione fosse complicata...:eek:

angelina
01-23-2009, 09:14 PM
In tutto questo la unicità di Desmond risiede nel fatto di essere in grado di "percepire" (a differenza di tutti gli altri) contemporaneamente cose che accadono in tempi diversi, mentre gli altri (pur muovendosi nel tempo) sono sempre legati allo specifico presente.



Concordo totalmente. Infatti Desmond è stato il primo ad abbandonare l'isola con l'elicottero e ha subito gli effetti collaterrali.
Avendo trovato la sua "costante" non si è perso ha conosciuto Faraday e ha preso una consapevolezza dei suoi "cortocircuiti" (come dice slump) ed è questo che lo rende diverso dagli altri.

Quando Faraday bussa alla porta della botola è un fatto che succede per la prima volta ma loro due sono in grado di "riconoscersi" e questo cambia le cose.
Desmond è in grado di capire quello che Faraday gli chiede di fare e lo fà..

Faraday e Desmond sono gli unici due che hanno qualche possibilità di cambiare il corse degli avvenimenti.

Dall'isola nel 2004 Desmond "comunica" con se stesso e sotto forma di ricordo qualche cosa arriva nella mente di Desmond nel 2007 ..lui vive con Penny e stanno dormendo, si sveglia e ora sa cosa deve fare così senza esitare parte per Oxford a cercare la signora Hawking.


@freex , aiutoooooooooOOOO!!!...... una cosa non mi è chiara (Unaaaa?) visto e considerato che si tratta di fenomeni legati allo "spostamento" della coscienza (Quello che succede a Locke e Desmond mi sembra già più chiaro) non mi spiego invece come è possibile che questo fenomeno avvenga con un intero gruppetto . :confused:
Juliet, Faraday, Sawyer Miles e Charlotte si ritrovano tutti insieme davanti alla botola. :confused:

beca
01-23-2009, 09:19 PM
non è che a charlotte sanguina il naso e non ricorda della madre quando si trova in un tempo in cui ancora non è nata? potrebbe essere possibile, dal momento che sembra nata sull'isola...

(a questo punto mi torna poco che siano i "nativi" a non spostarsi)

rich
01-23-2009, 09:25 PM
angelina ha scritto:


Concordo totalmente. Infatti Desmond è stato il primo ad abbandonare l'isola con l'elicottero e ha subito gli effetti collaterrali.
Avendo trovato la sua "costante" non si è perso ha conosciuto Faraday e ha preso una consapevolezza dei suoi "cortocircuiti" (come dice slump) ed è questo che lo rende diverso dagli altri.

Quando Faraday bussa alla porta della botola è un fatto che succede per la prima volta ma loro due sono in grado di "riconoscersi" e questo cambia le cose.
Desmond è in grado di capire quello che Faraday gli chiede di fare e lo fà..


Dall'isola nel 2004 Desmond "comunica" con se stesso e sotto forma di ricordo qualche cosa arriva nella mente di Desmond nel 2007 ..lui vive con Penny e stanno dormendo, si sveglia e ora sa cosa deve fare così senza esitare parte per Oxford a cercare la signora Hawking.


@freex , aiutoooooooooOOOO!!!...... una cosa non mi è chiara (Unaaaa?) visto e considerato che si tratta di fenomeni legati allo "spostamento" della coscienza (Quello che succede a Locke e Desmond mi sembra già più chiaro) non mi spiego invece come è possibile che questo fenomeno avvenga con un intero gruppetto .
Juliet, Faraday, Sawyer Miles e Charlotte si ritrovano tutti insieme davanti alla botola.

secondo me ciò che gli è successo a desmond in questa puntata... cioè "ricordarsi" di qualcuno che ha cambiato il suo passato, è la stessa cosa che gli è avvenuta in flash before your eyes
se al posto di faraday ci fosse stato qualcun altro sarebbe stato uguale angelina
praticamente faraday ha fatto lo stessa cosa che ha fatto ms.hawking in FBYE
secondo me il fatto che desmond sia speciale è legato al fatto che è stato l'unico ad essere stato investito dall'elettromagnetismo del cigno, il che gli da poteri soprannaturali
è una mia opinione chiaramente ;)

e poi.. non per fare il pignolo, ma non è sicuro che a oxford desmond debba trovare ms. hawking ;)

freex
01-23-2009, 09:51 PM
Ciao angelina, ti posso dire solamente che, secondo me, Sawyer Juliet Dan & co non viaggiano con la coscienza, ma il loro è un viaggio nel tempo leggermente più "standard". Presumo non sia quello che volevi sentire da me, però :D


Questo andrebbe d'accordo con il fatto che la Charlotte del presente, tornando indietro nel tempo in un luogo nel quale è presente una Charlotte del passato, dovrebbe in teoria sostituirsi con quest'ultima.

Ah si? :eek: Boh...tutto può essere, ma non "credo" molto in questa tipologia di viaggi nel tempo....

Giulio
01-23-2009, 09:55 PM
@freex , aiutoooooooooOOOO!!!...... una cosa non mi è chiara (Unaaaa?) visto e considerato che si tratta di fenomeni legati allo "spostamento" della coscienza (Quello che succede a Locke e Desmond mi sembra già più chiaro) non mi spiego invece come è possibile che questo fenomeno avvenga con un intero gruppetto . :confused:
Juliet, Faraday, Sawyer Miles e Charlotte si ritrovano tutti insieme davanti alla botola. :confused:

Angie...lo dico sottovoce perchè forse ti devo dare una cattiva notizia...qui gli spostamenti non sono della coscienza...ma di tutto il corpo...

angelina
01-23-2009, 10:06 PM
Angie...lo dico sottovoce perchè forse ti devo dare una cattiva notizia...qui gli spostamenti non sono della coscienza...ma di tutto il corpo...


GRAZIE giulio.....:o
mi state perdendoooooooooooo!



Ciao angelina, ti posso dire solamente che, secondo me, Sawyer Juliet Dan & co non viaggiano con la coscienza, ma il loro è un viaggio nel tempo leggermente più "standard". Presumo non sia quello che volevi sentire da me, però :D


grazie anche a te friz, non avevo visto siete troppo veloci a postare.

invece il discorso di desmond, sul perchè lui è speciale è corretto?

freex
01-23-2009, 10:18 PM
invece il discorso di desmond, sul perchè lui è speciale è corretto?


Corretto non lo so, ho appena sentito Lindelof ma mi sono dimenticato di chiederglielo...:D..però la tua spiegazione, per me, va benissimo......

angelina
01-23-2009, 10:27 PM
Corretto non lo so, ho appena sentito Lindelof ma mi sono dimenticato di chiederglielo...:D..però la tua spiegazione, per me, va benissimo......


grazie friz, adesso chiudo tutto e vado a dormire, appena ho tempo rifaccio i compiti...:p mi rivedo gli episodi, ci penso su un bel pò...e poi tornerò con altre
due o tre domandine!

blacksmoke79
01-23-2009, 10:36 PM
EBBENE..!
Ho voluto aspettare di rivedere una seconda volta prima di postare qualcosa, ho soltanto letto il thread qua e là e mi scuso con tutti se ripeterò qualcosa di già detto, ma con tutto quello che abbiamo visto non so quasi nemmeno da dove cominciare, quindi, per semplicità, comincio dal principio (inteso per noi spettatori, niente viaggi spaziotemporali :D).

5x01 Because You Left

- Il bambino/a del dottor Chang/Halliwax/Candle a me sembra che abbia gli occhi a mandorla (per quanto possa capirsi in un bambino/a così piccolo/a), per cui propendo per l'ipotesi che possa trattarsi di Miles..

- Durante la scena dello scavo dell'Orchidea scopriamo due cose: una è che che il dr. Chang non vuole scavare oltre per paura degli effetti della materia esotica, l'altra è che arriva Daniel (che guarda il tizio sanguinante come se stesse pensando a Charlotte) con una bombola a spalla...
Cosa avrà in mente di fare per salvare la sua amata..???:cool:

- Il dr. Chang dice anche che "Ci sono regole. Regole che non possono essere infrante."
Questo mi pare un diretto collegamento con il discorso sulle "regole" fatto da Ben e Widmore..

- Perchè Ben dice a Jack "allora immagino che non lo sapremo mai" se il loro scopo è proprio quello di salvare coloro che potrebbero rispondere alla fatidica domanda COSA è SUCCESSO QUANDO L'ISOLA è STATA SPOSTATA?

- Non molto da dire sulla visita degli avvocati a casa di Kate, l'unico mistero è chi sia il misterioso cliente, ma ci arriverò quando avrò rivisto anche il secondo episodio..

- La metafora del disco: Dan ci spiega in parole povere (e credo attendibili) cosa sta succedendo..
Ci sono continui sbalzi avanti e indietro nel tempo, non sa dire se sia l'isola a spostarsi oppure loro stessi ma propende per la seconda spiegazione (cosa verrà apparentemente confermata da Richard più avanti)..

- Dopo lo schianto dell'aereo di Yemi, John viene attaccato da Ethan e gli dice che conosce il suo nome e che Ben Linus gli ha detto di diventare loro capo..

- Arriviamo all'incontro Sun/Widmore: per me è assai rilevante che Sun parli di UCCIDERE Ben....!!!
Due ipotesi: o non conosce le famose "regole", oppure conosce (o pensa di poter trovare) un modo per portare a termine l'omicidio..

- John è a terra con una gamba sanguinante e arriva Richard preparatissimo, sa esattamente cosa fare e si è portato il necessario percho lo stesso Locke gli ha detto (o gli dirà.. ma sappiamo che Alpert non ci fa caso a 'ste cose) che ha un proiettile nella gamba..!

Apro una piccola parentesi (tanto se vi siete rotti avete già smesso di leggere da mo'): Richard dice anche che è John a spostarsi, come se lui (Richard) restasse legato all'isola..
Mi sono chiesto che cosa potesse avere di diverso lui da tutti coloro che sull'isola stavano subendo questi sbalzi temporali (boaties inclusi) e mi sono venute in mente due cose:
*Richard Alpert è NATO sull'isola, e questo lo rende immune dagli sfasamenti (ma ciò sarebbe improbabile se anche Charlotte o Miles fossero nati sull'isola)
*Richard Alpert è MORTO sull'isola, e questo lo rende immune dagli sfasamenti in un altro modo, un po' come Charlie ("sono morto ma sono qui") quando appare ad Hurley
Pensandoci un attimo, Alpert dice a John che per poter fare tornare gli O6 (e annessi) lui deve morire, se vuole comunicare con loro e dire loro di tornare, allora deve morire (non per ripetermi, ma sto ancora pensando a Charlie)..

- Tornando alla puntata: non dimentichiamo la storia della bussola..!!
Come molti ho subito pensato al Locke-bambino che sceglie il coltello e a Richard che se ne va scazzato..
Ma su questo non riesco proprio a inventarmi nulla..!

- Adesso un piccolo commento sulla questione bussare/non bussare alla porta della stazione cigno..
Molti sostengono che Daniel abbia mentito a Sawyer per poter restare solo e comunicare con Desmond;
beh, sicuramente voleva restare solo, ma è possibile che sapesse che l'unico modo per parlare con Des era che a parlargli fosse uno che l'aveva già conosciuto prima del suo arrivo sull'isola..
Daniel controlla il suo taccuino e questo ci fa ricordare che dopo il viaggio nella coscienza di "The Constant", nel passato di Desmond (prima dell'isola) l'incontro a Oxford è già avvenuto..
E SE DANIEL NON AVESSE MENTITO A SAWYER? SE DANIEL FOSSE L'UNICO CHE POTEVA PARLARE CON DES PERCHè NELLA LINEA TEMPORALE MODIFICATA (da Desmond stesso) ERA L'UNICO CHE L'AVEVA GIà INCONTRATO PRIMA DELLO SCHIANTO DELL' O815?

Con questo vi lascio...
Rivedrò il 5x02 e posterò qualcos'altro..
Spero che mi sopporterete, ma scrivere qui serve anche per riordinare le idee, anche se quello che abbiamo visto ieri non ci rende certole cose più semplici...!

AAAAAAAAAAARRRRRGGGGGGGHHHHHHHHH......!!!!!!!!!!
Un nuovo SOSPETTO....!!!
Queste ultime svolte rendono particolarmente difficile, a noi dei forum, esprimere quello che vogliamo dire..
Il futuro che è nel passato e il passato che è nel futuro, e il presente che manco Mrs. Hawking sa dov'è..!
L'han fatto apposta per noi LOSTgeeks? per complicarci l'esistenza..??

GRAZIE COMUNQUE...!!!!!

Alla prossima..!

Barbamamma
01-23-2009, 10:39 PM
Charlotte dice a Dan che prima non riusciva a ricordare il nome da nubile della madre.


scusate, per quelli che hanno molta più memoria di me... ma i "segnali" che Charlotte sta dando, sangue dal naso, perdita della memoria (che se non sbaglio succedeva pure a Faraday quando faceva quel giochino con le carte), non sono i sintomi della "perdita di contatto"... quando in pratica, per sopravvivere bisogna ritrovare la costante?

Faramir
01-23-2009, 10:42 PM
Posso?
Allora, arrivo con un giorno di ritardo, e ho letto in estrema velocità gli altri commenti... e le pagine, anche stasera, aumentavano mentre le stavo leggendo!
Poche note, e stringate - mi riservo un approfondimento dopo martedì.
Assistiamo ad un terzo fenomeno di dislocazione spazio-temporale: se prima avevamo
1. i viaggi della coscienza (Desmond unstuck in time)
2. gli spostamenti dell'isola (frozen donkey wheel),
adesso abbiamo anche
3. gli spostamenti fisici dei non-nativi rispetto all'Isola.
E' così che la vedo io: l'isola è stata spostata (io sostengo ancora che sia stata spostata nel futuro, e che prima o poi riapparirà... qualcosa come 3 anni e 70 ore dopo la sparizione ;)), ma i Losties (includendovi ormai anche Juliet, Daniel, Charlotte e Miles) si spostano fisicamente qua e là nel passato e nel futuro rispetto al sistema-isola, che però si mantiene dislogged from time, sospesa in quella discontinuità tra la sua sparizione e la sua riapparizione.
Paradossi si annidano in ogni dove, però il Gatto e la Volpe si stanno ancora muovendo con destrezza sul filo del rasoio (di Occam): se prima l'artificio elegante era il viaggio della coscienza, oggi è quello dello spostamento di coloro che non possono incontrare sé stessi o propri parenti.
Sono con quelli che dicono che se Lost era di nicchia prima, oggi è dannatamente elitario: chi non ha la possibilità o la voglia di mettersi su un forum a condividere teorie e interpretazioni con altri f(t) - se non lo ha ancora fatto - molla Lost dopo la 5x01.
Io, ça va sans dire, ne sono entusiasta.
F.

PS. Un solo dubbio: con gli amici con cui ho guardato la puntata ci siamo per un attimo chiesti se Locke e gli altri avessero dislocazioni diverse: quando Locke entra nell'aereo dei nigeriani, ci sono le madonne non portate via da Charlie e i cadaveri ancora non cremati da Mr. Eko, mentre gli altri si trovano ai bordi della botola già implosa. Ma quello che c'era dentro l'aereo non ci sarebbe dovuto più essere post-failsafe, no? Poi però, Locke incontra Sawyer e Juliet (in realtà in un passato ancora precedente) e ci siamo detti che forse i salti sono coerenti. Qualcuno mi illumina?

angelina
01-24-2009, 01:07 AM
Posso?
Allora, arrivo con un giorno di ritardo, e ho letto in estrema velocità gli altri commenti... e le pagine, anche stasera, aumentavano mentre le stavo leggendo!
Poche note, e stringate - mi riservo un approfondimento dopo martedì.
Assistiamo ad un terzo fenomeno di dislocazione spazio-temporale: se prima avevamo
1. i viaggi della coscienza (Desmond unstuck in time)
2. gli spostamenti dell'isola (frozen donkey wheel),
adesso abbiamo anche
3. gli spostamenti fisici dei non-nativi rispetto all'Isola.

questo mi ha schiarito un pochino le idee :rolleyes: grazie.



E' così che la vedo io: l'isola è stata spostata (io sostengo ancora che sia stata spostata nel futuro, e che prima o poi riapparirà... qualcosa come 3 anni e 70 ore dopo la sparizione ;)), ma i Losties (includendovi ormai anche Juliet, Daniel, Charlotte e Miles) si spostano fisicamente qua e là nel passato e nel futuro rispetto al sistema-isola, che però si mantiene dislogged from time, sospesa in quella discontinuità tra la sua sparizione e la sua riapparizione.
Paradossi si annidano in ogni dove, però il Gatto e la Volpe si stanno ancora muovendo con destrezza sul filo del rasoio (di Occam): se prima l'artificio elegante era il viaggio della coscienza, oggi è quello dello spostamento di coloro che non possono incontrare sé stessi o propri parenti.


a parte il fatto che in un episodio succedono talmente tante cose che devo ancora metabolizzarlo, lo rivedrò e forse capirò qualche cosa in più...oppure mi perderò per sempre. :(



Sono con quelli che dicono che se Lost era di nicchia prima, oggi è dannatamente elitario: chi non ha la possibilità o la voglia di mettersi su un forum a condividere teorie e interpretazioni con altri f(t) - se non lo ha ancora fatto - molla Lost dopo la 5x01.

sono d'accordo diventa impossibile seguirlo.
sono mooooooooolto confusa quindi è possibilissimo che io scriva delle sciocchezze però la prospettiva ora è cambiata.
Il real time è fuori dall'isola e siamo nel 2007, quello che vediamo è il tempo cinematografico (i fatti non sono coincidenti) ma racontati in modo consecutivo.
Ora i fb riguardano i fatti che avvengono sull'isola (il contrario di quello che è successo fino alla fine della quarta stagione)


Vediamo cosa è successo immediatamente dopo che la nave è esplosa mentre l'elicottero era in volo.
Ben ha appena "consegnato" l'isola a Locke gli fa gli auguri e subito ci sono strani lampi e poi Locke resta improvvisamente solo i nativi sono scomparsi.
l'isola si è spostata indietro nel tempo e si trova in un momento precedente l'incidente del volo 815.
Locke vede il piccolo aereo precipitare e poi dopo essere stato ferito (da chi?) vede Alpert che gli comunica che lui deve riportare indietro Jack e Kate e per questo lui dovrà morire.
(sappiamo che non succederà prima del 2007)

fb anno 2004
Sull'isola invece Faraday va alla botola, parla con Desmond il quale riesce a "comunicare" con se stesso che dorme nel suo letto (off-island real time)

anno 2007
Desmond si sveglia dice a Penny che ha sognato l'isola e lei gli ricorda che ormai è tornato da tre anni.
Desmond ora è consapevole di quello che gli succede ha improvvisamente avuto dei ricordi e decide di partire per Oxford e di fare quello che Farday gli cha chiesto.

L'isola torna indietro nel tempo ma nessuno ha la possibilità di cambiare le cose, l'unico che ha qualche speranza di "riscrivere" gli avvenimenti è Desmond.
Non sappiamo cosa sia successo durante i tre anni in cui i losties sono tornati a casa, sappiamo solo che Locke è tornato e si è suicidato e Jack ora vuole tornare.


Mi sembrava che le cose stessero così, sono completamente fuori strada?
Dammi la luce,pliz! Illuminami! :)



Io, ça va sans dire, ne sono entusiasta.
F.
:p su questo non avevo dubbi :p io invece se avessi previsto questa piega non avrei neanche cominciato a vedere Lost.

Judas Booth
01-24-2009, 06:58 AM
fb anno 2004
Sull'isola invece Faraday va alla botola, parla con Desmond il quale riesce a "comunicare" con se stesso che dorme nel suo letto (off-island real time)

anno 2007
Desmond si sveglia dice a Penny che ha sognato l'isola e lei gli ricorda che ormai è tornato da tre anni.
Desmond ora è consapevole di quello che gli succede ha improvvisamente avuto dei ricordi e decide di partire per Oxford e di fare quello che Farday gli cha chiesto.



Più o meno è così, nel senso che per Faraday (e tutti gli altri Losties) è l'anno 2004 per quanto riguarda la loro percezione del tempo, ma in realtà quando parla con Desmond è un po' prima, mettiamo nel 2002 (ovvero se Faraday fosse nato nel 1970 quando bussa a Desmond il suo corpo è comunque invecchiato di 34 anni, non di 32). In pratica si spostano nel tempo come si spostano nello spazio, anche se ancora non hanno capito come fare.