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View Full Version : [Rewatch 2009] Rewatch Seconda Stagione



melmoth
07-20-2009, 08:18 AM
Benvenuti nel Rewatch ufficiale di Lostpedia!

Topic di discussione su Orientamento, Tutti Odiano Hugo, Oggetti Smarriti e Abbandono, episodi 3, 4, 5 e 6 della Seconda Stagione (http://it.lostpedia.wikia.com/wiki/Seconda_stagione) di Lost, in rewatch dal 20 al 26 Luglio 2009.

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Le schede degli episodi:
Orientamento (http://it.lostpedia.wikia.com/wiki/Orientamento)
Tutti odiano Hugo (http://it.lostpedia.wikia.com/wiki/Tutti_odiano_Hugo)
Oggetti smarriti (http://it.lostpedia.wikia.com/wiki/Oggetti_smarriti)
Abbandono (http://it.lostpedia.wikia.com/wiki/Abbandono)

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Questa discussione si propone di rivedere gli episodi alla luce di quanto accaduto nelle prime 5 stagioni di Lost.

AVVISO: Se non sei aggiornato alla fine della 5a stagione, non leggere questa discussione!

melmoth
07-20-2009, 08:41 AM
ragazzi, scusate, ma a causa della demenza senile mi è stato (e mi sarà) impossibile inglobare la parte di discussione su Man of Science, Man of Faith e Adrift al 3d Rewatch Seconda Stagione. la prossima volta, se si accavalleranno due stagioni, aprirò due diverse discussioni di rewatch. sorry! :o

ma veniamo al rewatch vero e proprio.

Orientamento: ci credete che faccio fatica a vedere questi fb del Giovanni? mi viene mal di stomaco a vederlo così "sotto" quel farabutto di Cooper. Sappiamo, più o meno, in che anno è ambientato questo fb? così, per curiosità mia, giusto per sapere dopo quanti anni Locke, tornato dall'Isola, va a cercare Helen.

la parte dell'episodio on-island invece mi piace sempre da morire. il dutùr che cerca di far capire a Desmond che quello della stazione Cigno potrebbe essere un esperimento, uno scherzo (come se uno, dopo tre anni, potesse non averci pensato!), mentre è lui che se la fa sotto. pure il giovanni è un po' lì, che non sa bene che pesci pigliare (strano, eh?), e quando rimane solo e invoca l'aiuto dell'isola...be', se pensiamo a quello che succede nella quinta stagione, sembra proprio aspettare che qualcuno muova i fili per lui (in Live Together, Die Alone, dirà "siamo solo marionette!", per l'appunto)

Tutti Odiano Hugo: episodio un po' grottesco, con Hugo e la dinamite nella dispensa. uniche note: il sogno iniziale di Hurley, con Jin e il pollo che gli dicono che tutto sta per cambiare (è un semplice sogno? è l'isola? è jacob? mah) e finalmente l'arrivo "ufficiale" dei Talies, che tanto poi quelli utili crepano tutti...

Oggetti Smarriti: ma perché tutti si ostinano sempre a seguire Michael? ma chi se ne frega: è un personaggio mostruoso, una persona infernale, un vigliacco e uno sprovveduto (scusate, mi è impossibile pensare a lui senza tenere conto di quello che farà). ancora splendida la scena di Jin ed Eko che, nascosti nei cespugli, vedono passare gli Others.

Abbandono: flashback un po' inutile, anche Sayid vede Walt, che, come abbiamo detto l'altra volta, attira Shannon verso Ana Lucia, che la uccide. l'isola la voleva morta? di sicuro non perché lei non è cambiata, visto che è lei stessa, con le parole di Locke, a dire a Sayid che sull'isola tutti hanno diritto a una nuova vita, e che lei vuole la sua.
o magari la visione era davvero Walt, che in realtà agisce per conto dell'isola, non so (piccolo flash: mi sono venute in mente ora le parole di Walt in The Life and Death of Jeremy B.: dice a Locke che lo ha sognato su una spiaggia circondato da gente malintenzionata. magari si riferisce al post the Incident, quando, dopo aver ucciso Jacob, John (Flocke?) uscirà dalla statua e si ritroverà in mezzo agli Others e a Ilana & co. va be', è OT)

Isolato
07-20-2009, 03:06 PM
r(piccolo flash: mi sono venute in mente ora le parole di Walt in The Life and Death of Jeremy B.: dice a Locke che lo ha sognato su una spiaggia circondato da gente malintenzionata. magari si riferisce al post the Incident, quando, dopo aver ucciso Jacob, John (Flocke?) uscirà dalla statua e si ritroverà in mezzo agli Others e a Ilana & co. va be', è OT)

non sapevo dove postarlo!! ci ho pensato anch'io a quelle parole e anch'io ho l'impressione che vedremo almeno un tentato omicidio appena John Locke uscirà dalla statua.

Pensavo a questo particolare, perchè, come sappiamo, al ritorno sull'isola, John Locke è si in vestito scuro ma non è in pericolo di vita nè qualcuno lo minaccia di morte. quindi, prendendo per buona e ovviamente per certa la visione di Walt, direi che "stanno arrivando" e si arrabbiano con Locke.
presumo con un pizzico d'orgoglio che vedremo Ben fare capriole per la felicità!! che vada a quel paese quel credulone di Locke!! meglio l'opportunismo di Ben, almeno si fa rispettare!!

OT anch'io..
mal comune mezzo gaudio
:D

lockesoulmate
07-21-2009, 01:07 PM
ho visto solo orientamento per ora..e come john suggerisce a jack "credo dovremmo rivederlo" lo faro' anche io...è una puntata speciale e voglio analizzarla nel dettaglio...

lockesoulmate
07-26-2009, 02:01 PM
viste tutte...e di fila,perciò di sicuro dimenticherò qualche dettaglio importante

orientamento--> bellissimo episodio x me, ci appare un desmond delirante, poco somigliante con il des delle seguenti stagioni..rimane un personaggio molto emblematico che devo ancora analizzare a fondo.
fede contro logica tra john e jack...alla fine pero' il dutùr "schiàca u pumelu" e si fida di john...la loro continua rivalità nelle decisioni è un bellissimo argomento di discussione!

la figura che appare nel video di orientamento, Hanso, come mai è in bianco e nero,statico,che appare come una figura fantasma dalle finestre dei suoi uffici??mi ha fatto impressione...inoltre il volto non si vede bene...

tutti odiano hugo--> ma porcaccia paletta,in effetti ha avuto un compito ingrato! ma proprio al più goloso attribuire questo incarico?? una prova continua che non ha dato l'isola,ma jack!
per quanto riguarda la dinamite e il cibo: ma come si fa a essere così pirla da voler far saltare tutto in aria???capisco il fastidio dell'incarico e le conseguenze, ma meglio mangiare e vivere con quello che c'e' finche si può e poi continuare con pesce e frutta...che senso ha provarsi di tutto quel bendidio prima di finirlo?
meno male che poi ha avuto l'illuminazione di fare un mega-party isolano :D


oggetti smarriti---> concordo con melmoth circa l'inutilità di seguire michael!!! è un egoista sull'isola,un personaggio negativo che eppure si salva,torna in america e non può morirre(questa cosa non l'ho ancora capita)...come si spiega questo volere dell'isola???
la storia di sun e jin finora dà solo informazioni sulla delineazione dei personaggi...


abbandono--> ora che l'ho rivista vedo che walt in realtà non attira shannon verso ana lucia, in realtà lui dice qualcosa in una lingua incomprensibile(lingua della nemesi?) e fa il gesto "shhhh.." come x dirle di stare zitta...quindi forse in realtà voleva farla stare lontano da ana lucia,ma poi lei si è alzata e l'ha rincorso,lui scappa ,non dico spaventato visto che non è umano, e scompare...sono l'unica ad averla vista in questa chiave?? prima anche io pensavo che l'avesse attirata lui alla morte,adesso mi viene da pensare che tutto sia un po' una prova,e shannon non è riuscita a modificarsi o alscoltare l'isola e ha trovato la morte...

melmoth
07-27-2009, 11:58 AM
Benvenuti nel Rewatch ufficiale di Lostpedia!

Topic di discussione su The Other 48 Days, Collision, What Kate Did e The 23rd Psalm, episodi 7, 8, 9 e 10 della Seconda Stagione (http://it.lostpedia.wikia.com/wiki/Seconda_stagione) di Lost, in rewatch dal 20 al 26 Luglio 2009.

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The Other 48 Days (http://it.lostpedia.wikia.com/wiki/Gli_altri_48_giorni)
Collision (http://it.lostpedia.wikia.com/wiki/Ritrovarsi)
What Kate Did (http://it.lostpedia.wikia.com/wiki/Storia_di_Kate)
The 23rd Psalm (http://it.lostpedia.wikia.com/wiki/Il_Salmo_23)

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p.s. sono tornato ai titoli inglesi: la sola idea di aprire una discussione su "Piovuta dal cielo" mi devastava! :eek:

lau
07-27-2009, 05:05 PM
l'unico commento (in ritardo sulla tabella di marcia, per di più) che mi viene da fare riguarda "Orientamento". Me lo chiedevo allora e me lo richiedo ora: perchè caspio Locke ci tiene così tanto che sia Jack a premere il pulsante? perchè vuole per forza coinvolgerlo nella sua "fede"...tra l'altro senza mai dargli qualche buon motivo, come se invece lui non si fosse svegliato con le gambette funzionanti dopo lo schianto. :confused:

ah, no, anche una nota su "Abbandono". ma la povera Shannon...non è vero che non è cambiata, anzi. da ragazzina viziata e frivola mi pare che abbia eccome fatto dei passi avanti. a meno che l'Isola/Jacob non abbia deciso che Sayd (menagramo :D ) non debba avere donne al suo fianco perchè è destinato ad altro (e qui anche la morte di Nadia si potrebbe ricollegare).

Isolato
07-27-2009, 11:36 PM
ah, no, anche una nota su "Abbandono". ma la povera Shannon...non è vero che non è cambiata, anzi. da ragazzina viziata e frivola mi pare che abbia eccome fatto dei passi avanti. a meno che l'Isola/Jacob non abbia deciso che Sayd (menagramo :D ) non debba avere donne al suo fianco perchè è destinato ad altro (e qui anche la morte di Nadia si potrebbe ricollegare).

il fatto che sayd perda le sue donne, secondo me e secondo il mio neurone, ha sicuramente un motivo. attendo il flashback o il flashforward chiarificatorio..
ho questa sensazione da quando Nadia è stata investita.
può darsi che sayd debba restare solo, per volere di jacob o dell'isola o di paperino, in quanto assassino.
ricordo con piacere che tra le sue donne, sayd ha beccato pure Ilana e si è fatto raggirare come un pirla! insomma, alla fine il dubbio è sempre quello:
o è sfigato o non se le merita.

lockesoulmate
07-28-2009, 07:06 PM
si in effetti una spiegazione a questa sfiga sayidiana ci deve essere.....


lau haio ragione,in effetti anche shannon è cambiata e ci sta provando..ma non mi spiego perchè alcuni muoiono così e altri vengono salvati in circostanze assurde!
anche in un vecchio post che avevo scritto confessavo le mie piu' paranoiche preoccupazioni sulle morti di lost...una logica che ancora non mi appartiene del tutto...

pa0lo87
07-29-2009, 04:46 PM
so di essere in ritardo finalmente sono ripartito con il rewatch senza recuperare le puntate precedenti anche se per il prossimo mese non potrò di nuovo... commento solo la puntata Orientation (tra le prime 3)che mi sembra l'unica su cui c'è qualcosa da dire, le altre domani o dopo:

E' incredibile come molte cose della quinta serie ritornino in questo puntata: a parte l'incidente e la mano di chang/marvin la mano è chiaramente rotta e non vorrei dire ma sembra quasi di legno, e questo si nota anche dal saluto finale "Namaste"
Un'altra cosa mi ha colpito che non ricordavo: la frase di Desmond: "quando esco la fuori mi fanno male le otturazioni" collegamento assicurato con l'uomo che muore proprio per questo nella quinta serie, e ancora i numeri che spero ci spiegheranno nella sesta serie, perchè scegliere quelli anche per il codice da digitare? uno più facile no? perchè locke ha bisogno di jack per premere il pulsante? non lo può fare da solo?

adesso comincio a riflettere sulla tristezza delle vite di questi qua, prima di arrivare sull'isola, sull'isola e dopo esser partiti la disperazione... stessa cosa dopo esser tornati...
l'ultima puntata della quinta serie in cui tutti piangono è veramente una tristezza... speriamo migliori perchè non voglio vedere la serie finire ancora con la tristezza

melmoth
07-30-2009, 02:16 PM
The Other 48 Days: qui si fa sempre più dura :D si è discusso mille volte dei "tempi" di Goodwin, che da Otherville arriva alla spiaggia dei talies in poco tempo - mi pare non così poco, però, perché sbuca dagli alberi quando la situazione si è già un po' tranquillizzata. insomma, non ci vedo nessun mistero.

piuttosto, non ci avevo mai pensato perché sono uno zuccone: Eko uccide due Others perché lo avevano preso. quindi anche lui, come i bambini, Cindy e gli altri, era sulla "lista"?

Collision: poco da dire, a me il personaggio di Ana Lucia è sempre piaciuto molto, ma di base qui non vedo nulla di particolare da segnalare (ah, è morta Shannon. pace)

What Kate Did: avevo quasi dimenticato la "possessione" di Sawyer, che cerca di strangolare Kate. che significa? era davvero posseduto? ma da chi? forse, essendo stato lui a cavallo tra a vita e la morte, il Nero ci ha fatto una capatina? :rolleyes: (non so, l'ho sparata). ho un vago ricordo di qualche dichiarazione degli autori sul cavallo nero. qualcuno se la ricorda?

comunque, veniamo al sodo di questo episodio, cioè alla scena fondamentale: il dialogo tra Locke ed Eko. copioincollo:


"EKO: At that time the temple where the people worshiped was in ruin. And so the people worshiped idols, false gods. And so the kingdom was in disarray. Josiah, since he was a good king, sent his secretary to the treasury and said: "We must rebuild the temple. Give all of the gold to the workers so that this will be done." But when the secretary returned, he had no gold. And when Josiah asked why this was, the secretary replied, "We found a book." Do you know this story?

LOCKE: No, I'm afraid I don't.

EKO: What the secretary had found was an ancient book -- the Book of Law. You may know it as the Old Testament. And it was with that ancient book, not with the gold, that Josiah rebuilt the temple. On the other side of the island we found a place much like this, and in this place we found a book. [Eko unwraps the book and pushes it toward Locke.] I believe what's inside there will be of great value to you"

Che più o meno, in italiano, fa così:

EKO: A quel tempo, il tempio in cui la gente pregava era in rovina. Il popolo adorava idoli, falsi dei. E il regno era nel caos. Josiah, che era un buon re, mandò il suo segretario alla tesoreria (esiste in italiano!?) e disse: "Dobbiamo ricostruire il tempio. Dai tutto l'oro agli operai affinché questo avvenga". Ma quando il segretario tornò, con sé non aveva l'oro. Quando Josiah gli chiese il perché, lui rispose: "Abbiamo trovato un libro". Conosci questa storia?

LOCKE: Temo di no.

EKO: Quello che il segretario aveva trovato era un libro molto antico - il Libro della Legge. Forse lo conosci come Vecchio Testamento. E fu con quel libro, non con l'oro, che Josiah ricostruì il tempio. Dall'altro lato dell'Isola, abbiamo trovato un posto molto simile a questo (la scena si svolge all'interno della Swan), e lì abbiamo trovato un libro [Eko scopre il libro e lo porge a Locke). Credo che il suo contenuto possa essere per te di grande valore.

Ne avevamo discusso anche altrove (chiedo scusda all'utente che aveva segnalato questa scena: appena recupero quel post gli rendo onore ;)), ma rivedere questa scena è stato allucinante. credo che sia una scena chiave di lost. voi che dite?

The 23rd Psalm: Eko era ed è uno dei miei personaggi preferiti, e mi fa solo una gran rabbia vedere questo episodio (non parliamo di "?", per carità). questa è la prima volta, se non sbaglio, che vediamo "fisicamente" Smokey, e l'incontro con Eko è ancora nella storia di Lost.
l'episodio, come se ancora ci fosse bisogno di dimostrarlo, dice chiaramente che Eko era un personaggio centrale di lost. uffa :mad:

lau
07-30-2009, 02:43 PM
piuttosto, non ci avevo mai pensato perché sono uno zuccone: Eko uccide due Others perché lo avevano preso. quindi anche lui, come i bambini, Cindy e gli altri, era sulla "lista"?

in realtà Goodwin, parlando con Ana Lucia, dice che la prima sera hanno aggredito Eko perchè grande e grosso e potenzialmente pericoloso. Cosa che in fondo a tutt'oggi ci starebbe....soprattutto, se Eko fosse in una lista di Jacob si spiegherebbe sia il non essere attaccato dal fumo nero al suo primo incontro sia poi esserne ucciso solo a patto di ammettere (io ne sono convinta) che Smokey NON è appannaggio solo del Nero, no?


The 23rd Psalm: questa è la prima volta, se non sbaglio, che vediamo "fisicamente" Smokey...

non è la prima volta, gemello, non ricordi più il Giovanni aggredito da Smokey in "Esodo"? :eek:

e in realtà, prima ancora, sono Kate e Jack i primi a intravedere una leggera nuvoletta nella giungla...infatti appoggiano giù lo zaino con la dinamite e se la squagliano, mentre quel tontolone ;) di Locke ci va incontro.

Il famoso cavallo di Kate nella 2x09 non penso sia una visione, lo vede anche Sawyer e abbiamo ben visto che fra Dharma ed Others (vedi Widmore che arriva a cavallo nella 5x12) di bestie in giro per l'isola ce ne sono un bel po' non necessariaemnte strane come gli orsi polari.

Riguardo poi la conversazione fra John ed Eko....ok, lost è pieno di riferimenti biblici, ma ancora io non riesco a fare collegamenti col finale di quinta serie, ovvero Jacob e antagonista. magari perchè non sono molto sveglia in effetti :D

melmoth
07-30-2009, 04:31 PM
in realtà Goodwin, parlando con Ana Lucia, dice che la prima sera hanno aggredito Eko perchè grande e grosso e potenzialmente pericoloso. Cosa che in fondo a tutt'oggi ci starebbe....soprattutto, se Eko fosse in una lista di Jacob si spiegherebbe sia il non essere attaccato dal fumo nero al suo primo incontro sia poi esserne ucciso solo a patto di ammettere (io ne sono convinta) che Smokey NON è appannaggio solo del Nero, no?

orpo, gemella, mi ero dimenticato di quel dettaglio della conversazione Ana Lucia-Goodwin! grazie :D



non è la prima volta, gemello, non ricordi più il Giovanni aggredito da Smokey in "Esodo"? :eek:

e in realtà, prima ancora, sono Kate e Jack i primi a intravedere una leggera nuvoletta nella giungla...infatti appoggiano giù lo zaino con la dinamite e se la squagliano, mentre quel tontolone ;) di Locke ci va incontro.

per quanto riguarda il mostro: COSI' bene non si era mai visto prima, se ricordo bene, perché in Esodo si intravede per un attimo...ma così, era solo un dettaglio scemo che ho aggiunto al mio post :p



Riguardo poi la conversazione fra John ed Eko....ok, lost è pieno di riferimenti biblici, ma ancora io non riesco a fare collegamenti col finale di quinta serie, ovvero Jacob e antagonista. magari perchè non sono molto sveglia in effetti :D

verissimo, i riferimenti biblici si sprecano. però questo, oltre a essere un riferimento biblico, è un riferimento interno a lost: il tempio, il book of law che Locke non sceglie da piccolo, i falsi dei...in chiave allegorica ptorebbe dire più di quanto non sembri.

Isolato
08-02-2009, 01:34 AM
EKO: What the secretary had found was an ancient book -- the Book of Law. You may know it as the Old Testament. And it was with that ancient book, not with the gold, that Josiah rebuilt the temple. On the other side of the island we found a place much like this, and in this place we found a book. [Eko unwraps the book and pushes it toward Locke.] I believe what's inside there will be of great value to you"[/I]

Che più o meno, in italiano, fa così:

EKO: A quel tempo, il tempio in cui la gente pregava era in rovina. Il popolo adorava idoli, falsi dei. E il regno era nel caos. Josiah, che era un buon re, mandò il suo segretario alla tesoreria (esiste in italiano!?) e disse: "Dobbiamo ricostruire il tempio. Dai tutto l'oro agli operai affinché questo avvenga". Ma quando il segretario tornò, con sé non aveva l'oro. Quando Josiah gli chiese il perché, lui rispose: "Abbiamo trovato un libro". Conosci questa storia?

LOCKE: Temo di no.

EKO: Quello che il segretario aveva trovato era un libro molto antico - il Libro della Legge. Forse lo conosci come Vecchio Testamento. E fu con quel libro, non con l'oro, che Josiah ricostruì il tempio. Dall'altro lato dell'Isola, abbiamo trovato un posto molto simile a questo (la scena si svolge all'interno della Swan), e lì abbiamo trovato un libro [Eko scopre il libro e lo porge a Locke). Credo che il suo contenuto possa essere per te di grande valore.

Ne avevamo discusso anche altrove (chiedo scusda all'utente che aveva segnalato questa scena: appena recupero quel post gli rendo onore ;)), ma rivedere questa scena è stato allucinante. credo che sia una scena chiave di lost. voi che dite?

Il Book of Laws..
e Jhon, cattivello e dispettoso, scelse il coltello..
fa parte della mia ormai mitica teoria sulla scappatoia, distrutta dall'altrettanto mitica teoria su Locke clonato nel tempo e nello spazio!
u.u


ihihih..
mi è in venuto in mente questo dialogo tra Eko e Locke, credo sia lo stesso episodio:

Eko (sorridente): per farti capire dovrò iniziare dal principio, a quel tempo il profeta..
Locke (annoiato e assorto chissà in quali pensieri): quando dici "principio", intendi proprio dal principio!!
:D
penso che dopo i siparietti tra Hugo e Ben, sia una delle battute più simpatiche.


--->Melmoth,
può essere che le dichiarazioni sul cavallo erano quelle riguardanti una scena in cui si intravedeva una mano?
alla fine dissero che era l'addestratore (si dice così?) del cavallo.

Possessione di sawyer:
non ci badavo più di tanto. a parte che, ogni tanto, anch'io strangolerei Kate, pensavo fosse un semplice scatto d'ira.
però, è vero che se si parla di possessioni, si può anche parlare di possessioni temporanee o magari abbiamo a che fare con un manipolatore di menti (la Nemesi ovviamente, non parlo di Ben!.. e state tranquilli, non ho alcuna mitica teoria sul manipolatore di menti! :D ma mi intriga lasciar perdere le teorie sulla resurrezione/possessione dei morti).

lockesoulmate
08-02-2009, 11:54 AM
in effetti non ricordavo la possessione di sawyer...mi ha lasciato un po' stupita...
può anche essere che non c'entri nulla, fosse solo un delirio del biondino...ma comunque è troppo strano x non destare il sospetto della manipolazione...

x quanto riguarda il cavallo di kate, in un flashback si vede kate che vede quel cavallo off island,quandp è in macchina e cerca di scappare il cavallo le si para davanti...
che significato può avere?? forse che kate è destinata a scappare sempre?
inoltre non mi pare che si sia intravisto qualche logo dharma, non perchè il cavallo fosse nero visto che sullo squalo,in acqua scura, è stato evidentissimo!!

bellissimo il dialogo tra john ed eko, i due fedeli della serie...
alla fine c'e' una sorta di sintonia, nonostante le incomprensioni alla lost, tra john,eko e charlie, i più che si affidano alla fede e alla credenza.

brutta invece ìil tentativo di jack di sminuire john e tenerlo all'oscuro degli eventi, quando sawyer viene portato in salvo da eko
john : " che succede jack?"
jack : "..... il pulsante john...."
come a dire "occupati della tua stronxata di compito che al resto ci penso io..."

Isolato
08-02-2009, 08:10 PM
brutta invece ìil tentativo di jack di sminuire john e tenerlo all'oscuro degli eventi, quando sawyer viene portato in salvo da eko
john : " che succede jack?"
jack : "..... il pulsante john...."
come a dire "occupati della tua stronxata di compito che al resto ci penso io..."

quotissimo!
jack non ha mai creduto che quel pulsante servisse a qualcosa. sinceramente, se io fossi con Jack, farei tutto il contrario di ciò che dice.
:)

lockesoulmate
08-03-2009, 09:52 AM
e aggiungo una cosa...non è forse questa la prima volta che vediamo davvero il mostro come è??? ovvero un fumo avvolgente nero in cui vi sono immagini e flash del passato del personaggio che lo incontra?
questa prima volta risparmia eko, così come risparmiò locke...
mmm....il mio criceto gira.....

melmoth
08-04-2009, 10:42 AM
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Topic di discussione su The Hunting Party, Fire+Water, The Long Con e One of Them, episodi 11, 12, 13 e 14 della Seconda Stagione (http://it.lostpedia.wikia.com/wiki/Seconda_stagione) di Lost, in rewatch dal 3 (sì, lo so, sono in ritardo) al 9 Agosto 2009.

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The Hunting Party (http://it.lostpedia.wikia.com/wiki/Linea_di_confine)
Fire+Water (http://it.lostpedia.wikia.com/wiki/Fuoco_e_acqua)
The Long Con (http://it.lostpedia.wikia.com/wiki/Il_lupo)
One of Them (http://it.lostpedia.wikia.com/wiki/Uno_degli_altri)

Calendario rewatch (http://lostpedia.wikia.com/wiki/Lostpedia:Rewatch/Schedule)

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p.s. sono tornato ai titoli inglesi: la sola idea di aprire una discussione su "Piovuta dal cielo" mi devastava! :eek:

lockesoulmate
08-06-2009, 01:23 PM
ho appena visto "the hunting party"..
ho un vuoto di memoria ragazzi...ma quello che scrive e chatta con michael è davvero walt???come faceva a usare i computer x parlare con suo padre e come poteva sapere che c'era proprio suo padre all'altro lato del computer?
altra cosa...come mai nella puntata precedente c'e' un'inquadratura di michael che chatta con walt,arriva jack e si vede che la schermata nera?:confused:

Kim
08-06-2009, 01:36 PM
probabilmente si trattava di qualcuno degli Others che chattava dalla stazione Perla, che, come abbiamo visto, ha delle telecamere collegate al Cigno: di lì Ben e Juliet sorvegliano Jack e gli altri Losties (mi pare che l'episodio in cui si vede questa scena sia Exposè).

Isolato
08-06-2009, 03:15 PM
probabilmente si trattava di qualcuno degli Others che chattava dalla stazione Perla, che, come abbiamo visto, ha delle telecamere collegate al Cigno: di lì Ben e Juliet sorvegliano Jack e gli altri Losties (mi pare che l'episodio in cui si vede questa scena sia Exposè).

vero!
così facendo, ben e juliet, o chi per loro, attirano michael.
io avevo sempre pensato che fosse davvero walt. e per ora non lo escludo. magari lo facevano chattare di proposito..
dopo tutto gli impediscono di parlare chiaramente col padre, quando michael raggiunge il falso campo degli Altri.
Insomma, la chattata potrebbe far parte di un piano per attirare michael e costringerlo a portare jack, sawyer, hugo ecc ecc dagli Altri.

riguardo invece alla schermata nera, è possibile/probabilissimo che michael abbia semplicemente spento il monitor. :)

Kim
08-06-2009, 03:50 PM
vero!
così facendo, ben e juliet, o chi per loro, attirano michael.
io avevo sempre pensato che fosse davvero walt. e per ora non lo escludo. magari lo facevano chattare di proposito..
dopo tutto gli impediscono di parlare chiaramente col padre, quando michael raggiunge il falso campo degli Altri.
Insomma, la chattata potrebbe far parte di un piano per attirare michael e costringerlo a portare jack, sawyer, hugo ecc ecc dagli Altri.

riguardo invece alla schermata nera, è possibile/probabilissimo che michael abbia semplicemente spento il monitor. :)

senz'altro la chattata serve per attirare Michael e costringerlo a portare i suoi compagni verso l'imboscata degli Others.

Per quanto riguarda lo schermo nero, quando parlavo della Perla, intendevo dire che se Ben (o chi per lui) chattava con Michael da lì, attraverso la telecamera avrà potuto vedere che stava arrivando Jack e quindi fare in modo che il monitor diventasse nero per non mettere Michael nei guai ;)

Isolato
08-07-2009, 02:32 AM
Per quanto riguarda lo schermo nero, quando parlavo della Perla, intendevo dire che se Ben (o chi per lui) chattava con Michael da lì, attraverso la telecamera avrà potuto vedere che stava arrivando Jack e quindi fare in modo che il monitor diventasse nero per non mettere Michael nei guai ;)

beh si..
forse qualcuno ha spento il monitor, michael o chi per lui.
non vedo altre soluzioni a riguardo..
tu?

riguardo alla chattata, forse, possiamo avere la certezza che sia walt a chattare..
bisognerebbe rivedere quelle puntate e leggere con più attenzione. a me sinceramente secca, va bene il re-watch.. ma il re-re watch approfondito + il re-watch della 5° serie su raidue.. sangue dal naso garantito!!! :D

lockesoulmate
08-07-2009, 09:58 AM
giusto ragazzi!! grazie!
effettivamente la soluzione più logica è proprio che siano gli others a scrivere a michael,per attirarlo e soprattutto x portare anche gli altri sulla lista da loro..

sì il re-rewatch approfondito potrebbe causare sanguinamenti dal naso x la troppa esposizione all'isola :D
però devo capire!!
anche perchè ammettiamolo a noi stessi, la prossima che vedremo sarà l'ultima stagione di lost...se non arrivo alla 5 con un pò di comprensione in più come la affronto l'ultima? con la voglia di riguardarlo di nuovo tutto!!! ahhhhhhhhhhhhh!
già mi danno della pazza adesso,perchè lo sto riguardando tutto...
meno male che voi mi capite! :D:D

melmoth
08-13-2009, 11:29 AM
Benvenuti nel Rewatch ufficiale di Lostpedia!

Topic di discussione su Maternity Leave, The Whole Truth, Lockdown e Dave, episodi 15, 16, 17 e 18 della Seconda Stagione (http://it.lostpedia.wikia.com/wiki/Seconda_stagione) di Lost, in rewatch dal 10 (sì, lo so, sono in ritardo) al 16 Agosto 2009.

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Questa discussione si propone di rivedere gli episodi alla luce di quanto accaduto nelle prime 5 stagioni di Lost.

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p.s. sono tornato ai titoli inglesi: la sola idea di aprire una discussione su "Piovuta dal cielo" mi devastava! :eek:

lockesoulmate
08-14-2009, 01:12 PM
maternity leave e the whole truth non le trovo più nell'hard disk
mi sono comunque riletta i due episodi su lostpedia..
ethan è un'altro personaggio che sarebbe da approfondire, è già stato fatto??
scusate ma le sezioni sono tantissime e non riesco a stare dietro a tutto:p

tutta la verità: ricordo l'episodio,soprattutto rileggendo la trama;)
rimane un pò un mistero la questione di come Sun sia riuscita a rimanere incinta,nonostante tutte le problematiche dell'isola e delle gravidanze:confused: Sun mi affascina come personaggio,sia x la sua evoluzione che per il mistero che la contorna.

Ben mitico inizia già a fare tattiche psicologiche, del resto è un mago in questo
mi rimane però il dubbio sulla trappola che lo ha incastrato e fatto trovare dai losties:confused:mi sembra stranoa nche a me che dopo anni e anni sull'isola, dopo averne passate di tutte ,dopo essere a conoscenza di alcune cose rimanere intrappolati nella trappola della rousseau (della quale comunque conosce bene l'esistenza):confused:
certo non avrebbe avuto molto senso neppure farsi prendere apposta..per quale motivo? aveva già in mente di farsi curare dal doc?? mah!
non ricordo bene la 3 stagione,avendola vista solo 1 volta l'anno scorso,e quindi non ricordo bene quando è stato il momento in cui Ben avesse deciso di andare da Jack...di sicuro appena ha ricevuto i files contenenti i fattacci dei losties.

inoltre,mi piace moltissimo rivedere il gioco di potere e astuzia tra jack e john:D ho anche pensato che loro fossero la versione più giovane di "jacob e nemesi"


chiusura bellissimo episodio! sempre la problematica di cooper in primo piano, quel maledetto bastardo! quanto odio cooper!:mad:
povero johnnino..anche se io con helen avrei insistito di più, l'avrei cercate e ricercata x chiedere scusa e farle capire che la amo..
sull'isola invece il mistero si infittisce:) i numeri, i geroglifici, i punti di domanda...mamma mia che bello!
Ricercando ho visto che i geroglifici potrebbero significare sia "oltretomba" che qualcosa attinente alla morte probabilmente, ed è collegato anche a Smokey, i geroglifici sono gli stessi rappresentati al tempio.
Voi che avete seguito la LE sapete che sono collegati anche all'eq. di Vallenzetti, giusto?? tutto collegato al salvataggio del mondo?

non mi torna anche il carico di cibo...non ricordo proprio...era arrivato da tempo o era arrivato la notte precedente sull'isola? non ricordo proprio!! e chi era il destinatario?

inoltre : è chiaramente nadia la donna per cui locke fa un perito! cos+ come si vede in qualche episodio passato il padre (quello adottivo) di kate mostrare una foto di lei a qualcuno ( in questo momento non ricordo a chi la mostra). Sappiamo che i personaggi sono tutti collegati, così come il sensitivo è collegato sia a claire che ad eko...e tanti altri..
ma tutte queste connessioni mi faranno impazzire..voglio sapere il perchè delle connessioni!!
oltretutto la storia di henry gale non è mai stata approfondita...

insomma anche riguardndole,tanti dubbi e tanta smangia di andare avanti con il rewatch!

Faith
08-17-2009, 03:08 PM
Ben mitico da subito!!
Sono riuscita a regolarizzarmi con il rewatch, e oggi abbiamo le altre!! Colgo l'occasione per darvi il link del calendario rewatch in italiano: http://it.lostpedia.wikia.com/wiki/Rewatch
Ho notato che tante tante tante volte Kate e Michael hanno rischiato la morte, restando incolumi. MA PERCHE'???????

lockesoulmate
08-17-2009, 08:44 PM
li ho visti ...anzi devo dire che la smangia mi ha portato ben alla 3x02..:rolleyes::D

-dave- mi viene solo da dire che non è escluso che libbie prima di diventare psicologa possa aver avuto un momento di esaurimento..dovuto soprattutto alla morte del marito, che si svelerà in quallche episodio successivo. hurley quindi non è pazzo, vede o i morti o cose che non ci sono...le vede sia al santa rosa che sull'isola, che di nuovo off island dopo il primo schianto con l'815.

-sos-
rose e bernard e la strana storia della guarigione magica...:rolleyes:

rimane invece un episodio particolare e molto bello "?" eko è un personaggio che nonostante tutto mi è sempre piaciuto molto:)

si vive insieme si muore da soli
episodio molto avvincente in cui si dovrebbe capire qualcosa di più su desmond..
incontra libbie, che probabilmente è finita al santa rosa dopo la morte del marito...e dopo probabilmente ha ripreso il suo lavoro di psicologa, dopo l'esaurimento.

per "3 minuti" devo dire che michael poteva agire diversamente..ok vuoi rivedere tuo figlio, ma non c'era un altro modo prima di consegnare 4 tuoi amici nelle mani dei nemici??

lau
08-18-2009, 07:55 AM
in ritardo come sempre, il mio commento a questi episodi è più sui personaggi che non su quanto accade (nonostante siano cose importanti):

partiamo da Locke: da un lato sembra crescere il suo ruolo nel gruppo (ammetto, in questa fase di lost il Giovanni mi è assolutamente odioso con quel tono "sotuttoio" :D), dall'altro il caro Ben inizia a lavorarselo ben bene per insillargli tutti i dubbi della madre terra. già sappiamo come finirà e nel finale di stagione quel "mi sono sbagliato" detto con aria smarrita mentre al Cigno volano lavatrici e forchette è emblematico.

Jack è totalmente rimbecillito, in compenso: come si faccia menare per il naso da tutti (Locke stesso, Sayd e Ana Lucia) fa venir voglia di anticipare di tre stagioni la raffica di pugni che gli tirerà Sawyer in "The Incident".

E in questi episodi inizia la rapida ascesa di Ben-Henry Gale, mostro di bravura nel far aumentare il clima di sospetto fra i losties e nel manipolare Locke. ci riuscirà sempre, fino alla fine, fino ad ucciderlo dopo avrgli fatto credere per l'ennesima volta di essere dalla sua parte.

Fa effetto oggi vedere quanto importanti fossero i personaggi di Sayd e Ana Lucia. Ok, sappiamo che la seconda è uscita da lost non per motivi di trama, ma del lento e inesorabile declino di Sayd ancora non mi dò pace.

Ci sarebbe poi ovviamente molto da dire sullo scopo di Ben nel farsi trovare dai lsoties, ma per questo c'è il thread specifico già sufficientemente animato, direi.

Momenti vari da ricordare:

- Ana Lucia quando sfotte (giustamente) Locke e Jack parlando con Sayd
- la mtica "avete un po' di latte?" dell'Occhiopallato
- le battute di Sawyer durante la partita di poker
- i teneri Hurley e Libby sulla scogliera
- la Blast Door Map. ero anch'io come Locke quando ho visto per la prima volta l'episodio, tentando di memorizzare tutti i simboli :eek:
- il finale di Lockdown. quando stiamo quasi per essere convinti che Henry Gale è lo sfigato che dice di essere, torna Sayd a lasciarci di sale.

Maledetto mistero: da dove cavolo arrivano i rifornimenti Dharma? dopo altri 59 episodi ancora non ce lo siamo spiegati, mannaggia loro! (gli autori)

melmoth
08-19-2009, 10:33 AM
Benvenuti nel Rewatch ufficiale di Lostpedia!

Topic di discussione su S.O.S., Two for the Road e ?, episodi 19, 20 e 21 della Seconda Stagione (http://it.lostpedia.wikia.com/wiki/Seconda_stagione) di Lost, in rewatch dal 17 (sì, lo so, sono in ritardo) al 23 Agosto 2009.

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Two for the Road (http://it.lostpedia.wikia.com/wiki/Due_per_la_strada)
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Isolato
08-19-2009, 06:14 PM
SOS..
a pensarci bene, quando vidi questa puntata pensai che il titolo si riferisse all'SOS voluto da Bernard, ora invece mi sono convinto che l'SOS riguarda anche Ben.. (vedi arrivo di michael a fine puntata).

Per la prima volta, Ben fa diventare matto Locke che vuole sapere "l'ha premuto il pulsante?" :D
che faccia da sberle che fa Ben!!

melmoth
08-20-2009, 01:50 PM
non posso esimermi dal commentare "?", che è da sempre uno dei miei episodi preferiti.

parto da charlotte malkin: all'aeroporto, dice a Eko di aver visto Yemi "dall'altra parte", e che questi le ha lasciato un messaggio per lui: presto vi rivedrete.

diamo per buono che il "presto vi rivedrete" non sia da intendersi "nella 3x05 morirai" :D ma faccia riferimento al beechcraft: è Yemi che parla con Charlotte Malkin? se sì, noi vediamo che Eko interagisce con Yemi in diverse occasioni.

- in sogno (in questo episodio)
- fisicamente con il cadavere ("The 23rd Psalm")
- per via di una "apparizione" ("The Cost of Living")

tralasciando un attimo The 23rd Psalm, possiamo notare un diverso atteggiamento di Yemi in ? e in The Cost of Living.

qui cerca di aiutare Eko, lo guida, appare in sogno perfino a Locke, lo chiama fratello, ha un'aria consapevole e serena.

nell'apparizione è come un giudice severo, gli dice "mi parli come se fossi tuo fratello", è sporco e impolverato. gli dice che è tempo di confessare, ma noi non sappiamo davvero di quale peccato sia incolpato (se ascoltiamo Eko in The Cost of Living, dice di non pentirsi per aver fatto ciò che ha fatto per sopravvivere e per proteggere Yemi)

in tutto questo non dimentichiamo che nella 3x05 il corpo di Yemi è sparito, mentre in ? dovrebbe esserci ancora - in merito non abbiamo nessun feedback di Eko, per cui diamolo per scontato.

detto ciò:

1) lo yemi del sogno e quello dell'apparizione sono entrambi il mostro, che prima guida Eko verso il suo destino, ma quando fallisce, lo punisce con la morte?

2) lo yemi del sogno e quello dell'apparizione sono entrambi nemesi, che si comporta come sopra?

3) lo yemi del sogno e quello dell'apparizione sono entrambi Jacob? (vedi sopra)

4) lo yemi del sogno è il vero yemi (quello che ha parlato con Charlotte Malkin), ma nell'apparizione si tratta di uno dei tre ceffi di prima?

insomma, le combinazioni sono tante, ma abbiamo una certezza: in the cost of living, quello che Eko ha di fronte non è il vero Yemi. è possibile che quello visto in ? lo sia?

sennò (poi chiudo), se è vero che Nemesi è una sorta di identità...diciamo in contatto con i morti, è possibile che lui stesso abbia interagito con Charlotte Malkin?

ok, fine delirio.

Keyser Soze
08-20-2009, 02:20 PM
2) lo yemi del sogno e quello dell'apparizione sono entrambi nemesi, che si comporta come sopra?
Per me si, perchè io mi sono fossilizzato, forse sbagliando, che è Nemesi che adotta tale strategia.
Poi come dici tu, se lo Yemi visto in the cost of living da Mr. Eko non è il vero Yemi, ci può essere un'analogia con il fatto che il Locke visto in The Incident non sia il vero john.

lau
08-20-2009, 02:42 PM
vediamo se, con tutte queste infinite combinazioni possibili, riesco a semplificare:

- Yemi/Charlotte: un contatto off island dà più l'idea di Jacob, alla luce del finale di quinta stagione. E' Jacob quello che "conduce" le persone all'isola, potrebbe essere un altro dei pezzi di "tela" tessuta, insomma

- riguardo invece alle varie occasioni in cui Eko vede Yemi sull'isola, nell'episodio di cui stiamo parlando è nettamente un sogno (alla fine vediamo Eko svegliarsi di soprassalto mentre dorme vicino alla chiesa come Charlie), mi pare quindi abbastanza simile al punto precedente e in più in quella visione lo scopo è di far ritrovare la fede a Locke. Ora noi sappiamo che Locke è un possibile leader da scegliere e quindi può essere che Jacob usi Eko e la sua fede per "testare" John.

-sulla visione successiva, quando poi Eko verrà ucciso da smokey, possiamo "accoppiare" il mostro alla visione (anche le visioni di Christian hanno spesso smokey nei dintorni), ma su CHI sia ad utilizzarlo io - come un disco rotto - continuo ad essere convinta che nè mostro nè visioni sono personale appannaggio nè di Jacob nè del rivale visto che abbiamo una serie di occasioni in cui anche rispetto alla stessa persona sia smokey che una visione hanno atteggiamenti assolutamente diversi.

fila o no?

ah, non so perchè alla prima visione quest'episodio non mi fosse piaciuto tanto. :eek: ha ragione il mio gemello, invece: è bellissimo. :p

per gli altri episodi tornerò a comentare più tardi

lockesoulmate
08-20-2009, 02:52 PM
Per me si, perchè io mi sono fossilizzato, forse sbagliando, che è Nemesi che adotta tale strategia.
Poi come dici tu, se lo Yemi visto in the cost of living da Mr. Eko non è il vero Yemi, ci può essere un'analogia con il fatto che il Locke visto in The Incident non sia il vero john.
ci può essere un'analogia ma su questo punto insisto col dire che yemi dice proprio"mi parli come se fossi tuo fratello" mentre john sa di essere john locke. sa cosa gli è successo prima e sa perchè vuole quello che vuole adesso, siamo noi che non lo sappiamo.

melmoth io sono portata a pensare all'opzione n. 1
1) lo yemi del sogno e quello dell'apparizione sono entrambi il mostro, che prima guida Eko verso il suo destino, ma quando fallisce, lo punisce con la morte?

ma c'e' una cosa che non mi quadra..
se il "finto yemi" lo uccide alla frase "non mi pento delle vite che ho preso perchè quello che ho fatto l'ho fatto per la semplice sopravvivenza" eko si sbaglia sul motivo per cui deve essere giudicato (lui crede di essere giudicato x le vite che ha preso "ingiustamente") , mentre nemesi o isola o jacob prende le sembianze di yemi x giudicarlo x aver fallito il suo compito.

è stata quella frase che ha fatto scattare la rabbia dell'entità che giudicava eko , non altro.

Faith
08-21-2009, 05:47 PM
Ok, scusate scusate, sto per fare una cosa proprio da femmina. Stavo riuocciando, quando all'improvviso ricevo un sms, metto la pausa e SBAM (http://i31.tinypic.com/2rq0s2x.jpg)!!

Ok, adesso vi dico che odio Micheal, e poi mi chiedo perchè, anche se è stato per un fugace istante, come ne AnaLucia, ne Sawyer non si ricordassero di essersi già visti.
La donna più furba del mondo Ana Lucia.
Commento serio: possibile che davvero solo Rose abbia visto Locke sulla sedia a rotelle?
E poi un'altra domanda: perchè Locke difende Ben, quando Ana Lucia viene ferita?
Potrei rispondermi da sola: perchè lui ha detto che stava andando al campo a prenderlo. Ma è sufficiente? Dopo quello che aveva già fatto? Hanno ucciso persone, rapito bambini.....come fa a fidarsi di lui?
Tra un pò vedrò anche "?". A dopo =]

melmoth
08-26-2009, 02:31 PM
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Topic di discussione su Three Minutes e Live Together, Die Alone Parts 1 & 2, episodi 22, 23 e 24 della Seconda Stagione (http://it.lostpedia.wikia.com/wiki/Seconda_stagione) di Lost, in rewatch dal 24 (sì, lo so, sono in ritardo) al 30 Agosto 2009.

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Liar
09-08-2009, 03:03 PM
Ho trovato interessante, alla luce della quinta stagione, vedere come nella 2x14 la rousseau si comporti con Ben alla sua cattura.
sappiamo che 16 anni prima fu proprio Ben a portarle via Alex, ma proprio per questo non ho trovato convincente la reazione di Danielle: certo afferma convinta che è uno degli altri, ma come minimo avrebbe dovuto torturarlo per sapere dov'è la sua bambina come fa con saiyd, non posso credere che abbia dimenticato la faccia di ben.
non so...lo considero un po' un errore da parte degli autori, avrebbero dovuto far svolgere diversamente il rapimento di alex.
che poi oh...chissenefrega, però sta piccola cosa mi ha fatto storcere il naso...