[Revisited] 1x16 Fuorilegge

[haylda]

Topic di discussione sull'episodio Fuorilegge (Outlaws) che rivediamo da Lunedì 6/08/2007

Questa discussione si propone di rivedere l'episodio alla luce di quanto accaduto nelle prime 3 stagioni di Lost

AVVISO: Se non sei aggiornato alla fine della 3° stagione, non leggere questa discussione!

Su it.lostpedia: http://it.lostpedia.com/wiki/Fuorilegge

[Desmond]

Via alla discussione... :)

[Francesca]

Apertura occhi Sawyer

E' bellissimo (scusate ragazuoli, ma lo devo dire, bellissimo, simpatico e ironico)

Comprensibile la rabbia di James..

Ricompaiano i sussurri (Angie dacci una mano)

E' impressionante, come se qualcuno li spiasse, in questo caso lo spiasse.

Chiama Sayid "Mohamed…" :D, simpatico pure Sayid.

Sawyer inizia a cercare aiuto… si legge nello sguardo quando chiede a Sayid dei Sussurri.

Bellissima la storia che racconta Locke della sorella, tranquillizza Sawyer in un attimo..

Sarà vero? Visto che Locke è un indovino :D

Lo guarda in modo inquietante…

"L'incidente non è colpa sua"

L'incontro col padre di Jack… avevo notato bene, Christian… prova gratitudine verso il figlio e non odio.

Ma Sawyer non si smentisce mai… quando parla con Jack… non gli dice che in Australia aveva incontrato il padre… glielo dirà dopo.. come sappiamo :D

Voto-rivalutato 8

[melmoth]

voto 7

sawyer è senza dubbio il personaggio con più senso dell'umorismo in tutto Lost :D

il gioco dell' "I never" (che è un gioco in sé semplicissimo, ma per spiegarlo ci vogliono 6 mesi e almeno 4 interpreti) non è niente male - se qualche svitato vuole emulare il forum inglese si senta libero: lì questo gioco spopola ;)

dicevo, durante il gioco si scoprono un po'di scheletri nell'armadio. sawyer ha ragione, kate ha voglia di passare del tempo con lui, tant'è che durante il giochino gli confessa anche di aver commesso un omicidio, cosa che avrebbe anche potuto nascondere.

sawyer è il secondo a sentire i sussurri (o sbaglio?). ci sono affinità fra la situazione in cui li sente sayid e quella in cui li sente james?
non è da sottovalutare il fatto che james senta distintamente la frase "it'll come back again", e non solo sussurri incomprensibili...mmmmm...oddio, forse è da sottovalutare :p

ma sawyer ce l'ha sempre con qualche bestia: e la rana, e il cinghiale, e l'orso polare che ammazza, e poi viene infilato nella gabbia degli orsi...che destino!

concordo: locke arriva e con la sua storia riporta la pace e la concordia. vedete? non è cattivo. è che lo disegnano così...;)

[angelina]

non ho tempo ri rileggere il riassunto e di fare i commenti su questo episodio se posso lo faccio più tardi.
@francesca questa è la trascrizione in italiano dei sussurri
la traduzione non è mia ma di una forumer che si chiama babyfan.


questo è mp3....spero riusciate a sentirlo (http://www.losthatch.com/sounds%5Cshow_sounds%5CS1E16_Sawyer_Voices.mp3)
non spaventatevi perchè sono tanto lunghi....vale la pena di leggere!
i sussurri che ha sentito Sawyer (http://lostwhispering.blogspot.com/)

CENTER CHANNEL:
(Sawyer breathing) --> Sawyer che respira
Qui ci va un altro bernoccolo sulla sua testa (??)
si, prima vediamo cosa fa
facciamo
lascia decidere a me
torna indietro (suono molto debole)
--> aspetta
--> ne vedo un altro
--> voce di Frank Ducketts
--> ritornerò......
-----
LEFT CHANNEL:
--> voce femminile
--> oddio, c'è un ragazzo qui fuori
--> Dennis, cerca di capire cosa sta succedendo
--> suoni da walkie talkie
--> Lui ci ha visti?
--> forse
--> aprilo (suono molto debole)
--> voce femminile
--> hai visto in che direzione è andato?
--> di lì, attraverso quegli alberi
--> click da walkie-talkie
--> vai a prenderlo
--> voce femminile
--> C'è una spiegazione, e io scommetto che tu non ci hai ancora pensato
--> cos'è?
--> è stato coinvolto in un incidente aereo
--> apri la porta
--> sei sicuro?
--> voce femminile --> so cosa vuol dire precipitare, per un aereo - so cosa vuol dire quando un aereo precipita
Female Voice: --> voce femminile
--> lamenti,lamenti,lamenti
--> voce femminile
--> voglio avvicinarmi
--> sussurri incomprensibili
--> so cos'hai detto, ma lui sta guardando qui in giro
--> cosa succederebbe se lui ci sparasse, o chissà cosa?
-----
RIGHT CHANNEL:
--> voce femminile
--> potrebbe esserci qualcosa, ma potrebbe essere debole(? insignificante)
--> andiamo
--> lui ci ha visti?
--> gli allarmi si spengono
--> intrusi intrusi
--> voce femminile
--> Mi dispiace, mi dispiace, mi dispiace (debole, potrebbe essere un'eco)
--> nasconditi (nascondiamoci) dietro i cespugli
--> apri la porta
--> voce femminile
--> so cosa vuol dire schiantarsi, per un aereo
--> lamenti, lamenti, lamenti
--> stessa voce femminile (ora molto debole)
--> così per chi inizia (voce coperta da "lamenti,lamenti,lamenti )
--> stessa voce femminile molto debole continua
--> andiamo (incomprensibile) dire la verità
" (34 sec) --> so cos'hai detto, ma...


--> voce femminile
--> Forse dobbiamo solo parlargli
--> voce maschile--> No, se lui ci vede rovineremo tutto
--> voce maschile --> Cos'ha visto?
--> voce femminile --> Loro potrebbero aiutarci
--> voce maschile--> Non possiamo fidarci
--> voce maschile--> torniamo indietro a dare un'occhiata
--> Sawyer si ferma. si sentono grilli e cicale --> voce maschile
--> Cos'ha visto? --> voce maschile
--> Niente. Lo stava seguendo
--> voce femminile--> parla
--> voce maschile--> niente
--> voce di Frank Duckett "It'll come back around." -

[Francesca]

Grazieeeee... sono sempre spettacolari...
Ci possono aiutare O_O a fare cosa.. cercano aiutooo

[angelina]

la storia dei "sussurri" è inquietante

Sawyer ha un incubo, (http://www.losthatch.com/images%5Cscreen_captures%5CS1E16_Mr_Ford_Death.jpg ) nel suo sogno rivede quello che ha vissuto in quella terribile notte della sua infanzia........
ma stavolta al posto dei piedi del padre vede le zampe di un cinghiale.
Lui e Kate si rendono conto che l'accampamento è stato attaccato una seconda volta dal cinghiale, durante la notte, e che l'animale ha distrutto solo gli oggetti appartenenti a Sawyer
Quando Locke li raggiunge racconta di un cane (simile a Vincent) che era comparso nella loro casa dopo la morte di sua sorella.
Il cane seguiva sempre sua madre, che era disperata per la perdita della figlia e si sentiva in colpa per l'accaduto.
tutte le notti il cane andava a dormire sul letto della sorella di Locke e fece questo finchè sua madre morì, poi scomparve.
Locke sostiene che sua madre fosse convinta che il cane era tornato per farle capire che l'incidente che aveva causato la morte della figlia non era stata colpa sua.:(

Sia Hibbs sia Christian hanno spinto direttamente ed indirettamente Sawyer ad uccidere "il vero Sawyer" e lui effettivamente si vendica ma uccide la persona sbagliata.

Sull'Isola decide di vendicarsi del cinghiale che lui crede incarnare l'anima di Frank Duckett ma Kate riesce a disssuaderlo.

rivisto adesso questo fatto sembra proprio che gli "Others" sfruttino le informazioni che hanno sui losties per confenderli....e spesso per suggestionarli si servono di animali.

Sembra che riescano a spiare i sopravvissuti e comnicano tra loro attravero forse degli interfono.......

sembra quasi che il cinghiale sia la reincarnazione di
Frank Duckett----------- "It'll come back around." -
ripete le stesse parole, sono parole che fanno soffrire Sawyer che si senti moltoin colpa.

dunque sembrano veri e propri imbrogli studiati a regola d'arte!

voto 7

[haylda]

Io sinceramente l'occhio iniziale non l'ho visto... ricontrollerò.

All'inizio non capivo perché nel riassunto puntate precedenti, facevano vedere il rapporto conflittuale di Jack col padre.. anche se il flashback sarebbe stato di Sawyer... ed infatti è seguito da quello di Sawyer...

Poi ho capito! Le ultime scene: quando Sawyer incontra Christian nel bar e quando tace a Jack di aver conosciuto il padre...

Il tipo che racconta a Sawyer che il venditore di gamberi è il vero Sawyer, chi è? L'ho già visto...

Interessante il gioco del mai...

Per esempio... Sawyer è stato al college?
Dice a Kate che non è stata al college, visto che non conosce il gioco... allora lui?

Chi è il venditore di gamberetti? Anche lui mi sembra di averlo già visto...
Sempre se non mi confondo con altri telefilm... visto che questi attori, gira gira, ruotano un pò tutti...

La famosa frase:"Ecco perché i Red Sox non vinceranno mai le world series!"
ricordo male o invece vincono e Jack vede la vittoria in tv quando è prigioniero nell'Hydra?

Adesso che sappiamo che una delle colonne portanti di Lost è la manipolazione, faccio caso al fatto che anche Sawyer è vittima di un raggiro.
Viene "usato" e manipolato perché compia un regolamento di conti...

Sia questa puntata che la successiva (con il flashback di Jin) puntano l'attenzione su assassini compiuti per regolamenti di conti...

Anch'io mi chiedo: sarà vero che Locke aveva una sorella? Sarà vera la storia?
Oppure, usa metafore come i guru orientali per comunicare concetti e tranquillizzare le persone?

Anch'io ho rivalutato molto la puntata... soprattutto dopo aver visto the brig... voto 8

....aahhhh!!!! ecco perché il nome Frank Duckett mi suonava in testa sonoramente!!!!!

Duckett è il fidanzato morto di Easy in Grey's!!!!!

[melmoth]

sì, hai ragione hay, i red sox vincono e ben mostra le immagini a jack in (se non sbaglio) The glass ballerina ;)

locke È un guru e un santone...però tutti nel forum lo odiano :(

la manipolazione è fondamentale nel paese delle meraviglie, e il mago di Oz ;) ne è l'espressione massima :D

però, riprendendo quanto scritto da angie poco sopra, non sono così convinto che siano proprio gli Others a manipolare i nostri con i sussurri...per me ha più a che fare con l' Isola in sé, o con il mostro...

[freex]

tutti odiano locke nel forum? io non lo odio... figurati che il mio avatar è locke.

[melmoth]

ti ho già rimproverato in un altro thread in merito all' avatar e al poco supporto che mi dai nel gioco Eliminazione episodi affinché la giustizia trionfi (= vinca locke) ;)

:D

scusate l' OT :P

[freex]

dunque....mi gioco il jolly di lostpedia, che permette di andare ot senza essere giustiziati dai mod...

Locke per me è un gran personaggio, fin dall'inizio, eppure cambia tanto nel corso delle varie serie.

-Nella prima serie è l'unico dei losties a "capirci" qualcosa della loro situazione di dispersi: è quasi lui il vero capo, solo il suo essere schivo e solitario, il suo voler essere "avanguardia" (nel senso di arrivare prima degli altri a determinate cose, in solitario), fanno si che il capo sia jack..locke sembra non volere questo peso, ma lui sa cacciare, lui ha i piani in caso di pericolo (jack che dice "john, è evidente che tu hai già un piano, perchè non ce lo dici?"), lui capisce ogni volta cosa passa per la testa degli altri losties e li aiuta a venirne a capo...

Poi prende via via una piega un po' mistica, e quasi da "mezzo cattivo"...soprattutto per il lato mistico lo stavo un po' rivalutando in peggio, e nell'eliminazione dei personaggi m'è sembrato il caso di non votarlo troppo (anche se molti voti, da me, li ha avuti ;)).....

Eppure locke è l'unico che tuttora cerca, a suo modo, di capirci qualcosa.... anche se la sua troppa fede continua a non piacermi....

Tutto questo per dire: locke mi piace, sono con lui, spero non faccia stupidaggini ;), eppure ho un presentimento: locke è stato già manipolato e fregato più volte dal padre, che sfruttando l'emozione di aver di nuovo un genitore, s'è fatto i suoi interessi. Non è che l'isola sta facendo lo stesso, sfruttando l'emozione di aver di nuovo le gambe funzionanti? Non vorrei che alla fine jacob si rivelasse più volpe si sawyer-cooper...

scusate la lunghezza e la confusione, ma son sveglio da poco, spero di essermi spiegato.

Comunque locke, da me, ancora un paio di voti li prenderà sicuro...
e comunque, anche se per un po' non l'ho votato, ho certamente contribuito a "tenere a bada" gli altri losties stra votati...

Certo che sayid....non è male: mente aperta a tutto, senza prendersi imbarcate e derive strane, sempre pronto e preparato......è con lui, per me, che locke si gioca il titolo di personaggio preferito...


edito: ma locke la sta vincendo, mi sembra, 'sta classifica....

[melmoth]

edito: ma locke la sta vincendo, mi sembra, 'sta classifica....

eheheh...in realtà la vince sayid di un punto, ma solo perchè i "detrattori" di locke erano tutti in vacanza! ora che sono tornati lo fanno nero :rolleyes:

comunque scherzavo, a dire la verità non avevo visto i tuoi vecchi voti a locke (forse non ero ancora iscritto al forum, e poi sono totalmente smemorato), sorry :D

locke è decisamente un personaggio che divide; io trovo estremamente affascinante la sua evoluzione, anche se in parte concordo con te in merito alle manipolazioni passate e (possibili) future.

grazie per l'esaustiva spiegazione :)
prometto di smetterla di fare il paladino della giustizia (=vittoria di locke nel gioco) :D

ammazza che OT!

[HervéJoncour]

uff, uff, ancora un po' e vi raggiungo...

@Haylda: Hibbs, quello che inganna sawyer, è una vecchia conoscenza di noi malati di telefilm: è John Dogget in X-files (quello che prende il posto di Mulder)... speriamo che Lost non faccia la brutta fine di x-files!

[haylda]

@Haylda: Hibbs, quello che inganna sawyer, è una vecchia conoscenza di noi malati di telefilm: è John Dogget in X-files (quello che prende il posto di Mulder)... speriamo che Lost non faccia la brutta fine di x-files!
grazie!
mmmhhh ma sei sicuro che non è già stato visto in Lost?

[HervéJoncour]

Beh, sicuro proprio no, però fino a questa puntata penso di poterlo escludere...in caso lo trovassi nelle prossime lo segnalo!

[Inu]

No, è proprio Dogget, o il cattivo di Terminator 2 :D

Su lost è la prima volta che si vede

[freex]

oddio dogget....che pena....

[akokuhi]

Nessuno si è accorto che quando ethan viene sempolto E' VIVO??!
Nonostante le 4 pallottole nel petto respira ancora..
Si vede chiaramente nella scena in cui lo appoggiano al terreno per scavare la fossa, ethan è avvolto in un telo blu.
All'inizio pensavo fosse la telecamera a muoversi ma poi mi sono reso conto che è fermissima.
Tutto si nota molto meglio se quel frammento (dura 6-7 secondi) lo mandate avanti veloce...
Anche qui sembra che il tempo sia la chiave :-D

[freex]

Ne abbiamo parlato, credo nel thread dedicato ai video sugli indizi di lost...link (http://forum.lostpedia.com/showthread.php?t=18889)

[akokuhi]

aaahhh ma dai!
Io cosi mi illudo sempre di aver trovato qualcosa di cui non avete ancora parlato :D