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View Full Version : [Revisited] 2x11 Linea di confine



haylda
10-08-2007, 08:55 AM
Topic di discussione sull'episodio Linea di confine (The Hunting Party) che rivediamo da Lunedì 15/10/2007

Questa discussione si propone di rivedere l'episodio alla luce di quanto accaduto nelle prime 3 stagioni di Lost

AVVISO: Se non sei aggiornato alla fine della 3° stagione, non leggere questa discussione!

Su it.lostpedia: http://it.lostpedia.com/Linea_di_confine

haylda
10-15-2007, 10:10 AM
Niente occhio.

Busoni è italiano, anche se è doppiato in francese: lo abbiamo sentito dalle puntate in lingua originale...
Conosciamo la passione di JJ Abrams per l'Italia... e questo è l'ennesimo omaggio.

Christian: "Il suo caso non è operabile"
Lei: "Vuole sapere perché"
Christian: "Quello che suo padre ci sta chiedendo non è un intervento chirurgico... quello che suo padre ci sta chiedendo è un miracolo"

La Busoni e Jack ammettono di non credere ai miracoli... Sarah, la moglie di Jack, sì.
Forse è per questo che lei è guarita e Busoni Senior no...

Sarah credeva di aspettare un bambino... A quanto pare Jack non lo voleva...
Questo me l'ero dimenticato!

Michael si è impazzito del tutto: imbraccia il fucile contro Jack perché deve andare a prendere il figlio... non poteva andare e basta? Senza fare tutta questa azione terroristica?
Comunque Ben ha colpito tramite computer: adesso lo sappiamo avendo visto Exposé...
"Devo farlo io adesso... e devo farlo da solo!"
Beh... allora vai e non rompere le scatole!!! :p

Locke è proprio un tonno....
Se lo prendi dal verso giusto riesci ad ingannarlo facilmente...e ci casca con tutte le scarpe!
Come ha fatto Michael a farsi dare l'arma?
"Michael voleva un fucile.... per fare pratica" !


Jack è iperprotettivo nei confronti di Kate... adesso ancora di più visto il bacio... :D

Sawyer sembra essere "posseduto" dal padre di Kate...
Sia quando dice "Mi hai ucciso"... sia, secondo me, quando dice "Io ti amo"...:rolleyes:

De Battute di Soia:
(con Jack)
- Che intenzioni hai?
- Voglio venire con voi
- Sei ancora sotto antibiotici!
- Mi conviene stare insieme al mio medico, allora!

(con Locke)
- Ricordi se siete passati di qua?
- Sì, certo! Ecco la mia foglia preferita! Come potrei dimenticarmene? :D

(continua...)

freex
10-16-2007, 12:32 AM
Puntata jack centrica, ma gran puntata. Voto 7

Non molto da dire in più rispetto alla prima visione.. se non che ora sappiamo che quell’allusione di jack nel creare un esercito, rimarrà lettera morta. E comunque s saiyd avrebbe dovuto chiedere, non ad ana…..

lau
10-16-2007, 09:28 AM
voto 9, mi era piaciuta molto quella volta, oggi, rivedendola, forse di più.
Concordo sulle battute fulminanti di Sawyer (come faremmo senza di lui?), non mi pare invece che Jack sia protettivo nei confronti di Kate.
In questo momento è invece incavolato nero per il suo comportamento (bacio e fuga)
infatti dice a Sawyer "perchè non torni indietro e vedi se l'ho offesa?"
Una delle rare volte in cui usa il sarcasmo con Kate (e se lo merita, diciamolo...)
Anche quando alla linea di confine è costretto a cedere le armi, probabilmente se la mangerebbe viva.

Il flashback...bè, un comento su Sarah. parla spesso di Jack eroe, gli dice che essere eroe ha un suo prezzo, prima del matrimonio sapeva bene che persona era. E ora lo molli, dopo poco tempo (a seguire la timeline di Angie), perchè è appunto dedito al lavoro?
Ma chi pensavi di esserti sposata?

Nota a margine: Locke non vorrebbe seguire Micheal in nome del libero arbitrio di chiunque di fare le proprie scelte.
Peccato poi lui sia uno che "impone" le proprie decisioni ad altri e senza nemmeno alcuna spiegazione.

HervéJoncour
10-16-2007, 10:00 PM
voto 8

Puntata tosta, che non ricordavo molto bene. Anche il flashback non è male, bello intenso, davvero.

Sul rapporto Jack-Kate sono d'accordo con Lau. Sembrano due bambini capricciosi che si fanno le ripicche, ma nonostante tutto Kate un po' di ragione ce l'ha: Jack non fa altro che dire agli altri cosa fare, ma come fa notare John:"chi sono loro per dire quello che uno può, o non può fare"...

Sicuramente se ne è già discusso da qualche altra parte, ma ho bisogno di aiuto: gli others hanno la possibilità di prendere Jack, Sawyer e Kate in un colpo solo, senza fare tutto il casino che faranno, come mai non approfittano? E Ben, sapeva già di avere il tumore, no? bah

lau
10-17-2007, 08:36 AM
in effetti Ben, nella terza serie dice a Jack che "un chirurgo è piovuto dal cielo due giorni dopo aver saputo del tumore...".
Hanno di nuovo toppato gli autori o dobbiamo pensare che Ben non avese ancora avuto la brillante idea di farsi operare da Jack?

Sulla questione di Jack decisionista.. ricordiamo sempre che non è stato lui a decidere di fare il leader e che già in "Exodus" dice proprio a Kate "mi volete leader solo fno a che faccio come dite voi..."
Poi è vero che sa un po' da capriccio di bambino lascaire fuori Kate dalla missione, però uno ha pure il diritto di farsi girare le scatole ogni tanto...
e penso Jack avesse dei buoni motivi per avercela con Kate.

melmoth
10-17-2007, 09:39 AM
voto 8

prevalentemente per la puntata "on island", visto che il flashback non mi è piaciuto molto.

a inizio serie ho rivalutato jack: spesso esagera ed è davvero poco lucido, ma quando dice a locke: "se michael non dovesse tornare sarebbe responsabilità nostra" ha in parte ragione. "in parte" perchè, come ha detto lau, alla fine tutti gli hanno conferito il titolo di capopopolo, perciò non si possono lamentare che cerchi di tenere le redini del gruppo. però io, questa volta, sto dalla parte del libero arbitrio (e di locke) perchè:

a) non è la prima volta che michael ha colpi di testa, e partire con una squadra di commando non è un modo responsabile di affrontare la cosa (se fossero crepati locke, jack e sawyer chi sarebbe rimasto al campo?)

b) è inutile: se michael vuole andare da solo con un fucile a recuperare walt DEVE poterlo fare. jack ha cercato di convincerlo a desistere, e ha fatto bene, ma lui non è fantaghirò e non deve per forza partire alla riscossa in nome della giustizia e dell'amore universale ;). insomma, jack ha il solito problema: agisce troppo spesso a causa del suo senso di colpa. è un uomo responsabile, e inizio ad apprezzarlo, devo ammetterlo, però c'è modo e modo

c) quando è apparso chiaro che le tracce portassero in un posto sconosciuto (e non al luogo di provenienza dei tailies), la scelta più saggia non era avventurarsi di notte col rischio di finire in qualche imboscata o simili.

insomma, il limite di jack è quello della "santità" :rolleyes: deve sempre avere una situazione da salvare, sennò non è contento...che si tratti del matrimonio, di un caso clinico disperato o del libero arbitrio di michael. in alcuni casi è apprezzabile (gli sforzi per salvare tutti a fine terza serie sono encombiabili, e il fatto che sbagli non cambia per nulla le cose), in altri meno.

direi che l'idea dell'esercito è tramontata quando quella matta di michelle rodriguez ha pensato bene di farsi cacciare dallo show....che palle, a me piaceva un sacco ana lucia!

zeke e gli others si mettono per la prima volta in contatto con i losties...questa scena è notevole. e kate fa la figura della fessa, ma forse la sua cattura è stata una manna per i nostri (quei tre insieme potevano fare danni senza qualcuno che li mettesse a posto).

@lau: immagino che le scelte imposte da locke cui ti riferisci sono a) smettere di premere il pulsante e b) impedire che i losties lascino l'isola, giusto? ;)

uff...povero il mio mastrolindo, a lui non fate passare niente! :D scherzi a parte, secondo me merita attenuanti, così come gli altri losties. sbaglia a non premere il pulsante, ma imho lo sviluppo della storia ci spiega il perchè...poi se ne pente e cerca di riscattarsi salvando Eko (e ci riesce rischiando la pelle). poi fa anche un sacco di cose positive, e non si può fingere che non ci siano, sennò si commette lo stesso errore che commettono i detrattori di jack: si elencano le pecche e si ignorano i lati positivi. è per questo che ho molto rivalutato jack...lui e locke hanno parecchio in comune, più di quanto non sembri. perciò mi chiamo ufficialmente fuori dalla schiera degli "odiamo jack".

scusate il GIGA OT

lau
10-17-2007, 10:39 AM
mastrolindo è un personaggio fantastico, sia chiaro. senza di lui Lost sarebbe monco.
Se ci fossimo fermati alla prima serie, oppure all'inizio della seconda, lo riterrei il vero leader del gruppo, viste le sue capacità di aiuto concreto e morale a molti.
Ma dal finale della seconda serie in poi il suo personaggio cambia, si esaspera. sono le esasperazioni che sconcertano.

sinceramente uno come Micheal io non lo avrei seguito, lasciavo che si arrangiasse, vista l'antipatia del personaggio fin dalle primissime puntate, però mi pare che alla fine Locke stesso non si opponga così tanto alla decisione di Jack.
Kate in questa puntata è da impiccare: ok che sei brava, che sei una "guerriera", ma avventurarsi da sola è una delle più grosse stupidaggini che potesse fare.
Quanto al flashback, l'ho trovato invece della giusta intensità.
Il padre di Jack, che non è certo il miglior padre del mondo, per quanto riguarda il figlio e Sarah però si dimostra sempre vicino e attento. Fa quello che può per far salvare a Jack il suo matrimonio.

Per quanto riguarda l'esercito e Ana Lucia, melmoth, mi dispiace, ma è l'unico personaggio morto del quale non sento alcuna mancanza.
La recitazione della Rodriguez è orrenda, sorry!

melmoth
10-17-2007, 10:51 AM
aahaha, è vero, michelle rodriguez non è proprio da premio oscar ;)

:D

Francesca
10-17-2007, 12:48 PM
De Battute di Soia:
(con Jack)
- Che intenzioni hai?
- Voglio venire con voi
- Sei ancora sotto antibiotici!
- Mi conviene stare insieme al mio medico, allora!

(con Locke)
- Ricordi se siete passati di qua?
- Sì, certo! Ecco la mia foglia preferita! Come potrei dimenticarmene? :D

(continua...)

ancora da vedere, ma questa battuta la ricordo ahahaahahahahaha mitico :D

angelina
10-17-2007, 02:33 PM
Voto 8........Lo so mi ripeto ma tutti gli episodi di Lost mi piacciono, che ci devo fare!



a proposito di questa frase di Jack:
"mi volete leader solo fno a che faccio come dite voi..."

sono assolutamente d'accordo con lui (ovvio!!!!!)


E' tipico di chi ama delegare agli altri le responsabilità delle decisioni (anche di quelle che possono diventare impopolari )
lanciare critiche quando le cose non vanno secondo le proprie aspettative.

Jack affronta le cose alla sua maniera e secondo il suo carattere.........
non ha scelto lui di essere leader ma, una volta fatta la scelta lo si deve accettare, tra l'altro non è nè dittatore nè despota.

Jack sa prendere le sue decisioni sa assumersi le proprie responsbilità e quando si comanda non si può piacere a tutti, da una parte o dall'altra qualcuno sarà scontento.

Preferisco lui piuttosto che Locke che partendo dalla "presunzione" di fare la cosa giusta decide per gli altri senza interpellarli.

Il fb di Jack non mi è piaciuto molto anche perchè detesto sua moglie e trovo che lui abbia un'arte particolare per innamorarsi della donna sbagliata.

Decisamente questo episodio diventa significativo proprio perchè per la prima volta "gli altri" e i losties si confrontano.
(http://www.losthatch.com/images%5Cscreen_captures%5CS2E11_Surrounded_By_Oth ers.jpg)

Tom detto "Zeke " da Sawyer dice chiaramente che la presensa dei Losties è considerata come una invasione di territorio.

"Oooo, 50 days. That's what, almost 2 whole months, huh? Tell me, you go over a man's house for the first time, do you take off your shoes? Do you put your feet up on his coffee table? Do you walk in the kitchen, eat food that doesn't belong to you? Open the door to rooms you got no business opening? You know, somebody a whole lot smarter than anybody here once said Since the dawn of our species man's been blessed with curiosity. You know the other one about curiosity don't you, Jack?"





Vincent sembra avere adottato Ana Lucia (http://www.losthatch.com/images%5Cscreen_captures%5CS2E11_AL_Vincent.jpg)

e "lentiggini" si è messa nei guai..............ma Kate è Kate, è una ragazza dal temperamento focoso e passionale :rolleyes: non ha ancora imparato a contare fino a dieci prima di agire..............ma c'è tempo, imparerà..........Forse! :rolleyes:

Inu
10-17-2007, 04:21 PM
e "lentiggini" si è messa nei guai..............ma Kate è Kate, è una ragazza dal temperamento focoso e passionale :rolleyes: non ha ancora imparato a contare fino a dieci prima di agire..............ma c'è tempo, imparerà..........Forse! :rolleyes:

Temo invece che non imparerà mai.... a mio parere il personaggio di Kate non può evolversi in quel senso... è più cocciuta di Jack e Locke messi insieme, il che è tutto dire :)

lau
10-17-2007, 04:25 PM
io non credo che "Jack si innamora di quella sbagliata". Si innamora esattamente come vive: è una missione (il San Jack di Sawyer è vero...)
La moglie "salvata" dalla paralisi, Kate "salvata" dal suo passato.
Anche il suo legame con Juliet più avanti, nasce nel momento in cui la vede fragile e in difficoltà dopo l'intervento a Ben quando dice del suo desiderio di tornare a casa.

Un atteggiamento a volte irritante, eppure senza quest'animo da salvatore tutti i losties sarebbero stati peggio, diciamolo...

Francesca
10-18-2007, 12:09 PM
9

Bellissima puntata...

1. Jack che fortunatamente per quanto riguarda il suo lavoro si intestardisce (uno di quei momenti in cui mi piace molto) il lavoro è lavoro, il suo è fare il chirurgo, il chirurgo dovrebbe salvare vite, per lo meno provarci a tutti i costi.
Non capisco la moglie quando dice "Jack metterai sempre il tuo lavoro prima di tutto.

Questa frase non mi piace per niente... non mi piacciono le persone più che altro donne che pensano di essere abbandonate perché il proprio uomo lavora troppo... santo cielo... grazie a Dio... (questo pure nella vita reale...non le sopporto proprio :mad: )

2. Busoni ".. non sono venuto qui per lei, ma sono venuto qui per suo figlio"

1 a 0 per Jack e palla al centro (vedete che non lo odio) :D

3. Spunta Jin che ascolta come se capisse, essempre lì batto, Kate e Hugo.

4. Sawyer la sua battuta sulla foglia e ar dir poco esilarante.

Poi sincero come al solito: risponde alla domanda di Jack sul perché era venuto.

dicevo risponde.."...e tu dove stai andando, io ho le mie ragione tu hai le tue"...

Sawyer è il tipo vivi e lascia vivere.. ognuno pensi per se...

Arrivati alla linea di confine Tom dice che walt è speciale... di già... :eek:

Dice una frase spettacolare:

"Fin dagli albori della nostra storia l'uomo è stato dominato dalla curiosità... la curiosità fa correre dei rischi Jack.."

Come se tutti sapessero, leggessero nel pensiero di Jack... nel senso

e come se tutti Locke Sawyer e poi Tom sapessero del passato di Jack e della linea di cui parlava Christian che non bisognava superare, e come se sapessero.:eek:

per ultimo Swayer: "..Ti garantisco che non finisce qui..."

Ha mantenuto la parola direi...

lau
10-18-2007, 12:59 PM
sigh, l'ha mantenuta davvero. Tom era il MIO other preferito...

haylda
10-19-2007, 10:53 AM
(.. continua)
Michael non sta tornando da dove sono venuti: ha altre coordinate.
Sono sicuramente quelle che Ben gli ha fornito tramite computer, spacciandosi per Walt.

Sun fa l'autoritaria viziata, adesso la conosciamo, dopo aver visto la ballerina di vetro...

Frase di Locke saggio (siamo ancora alla 2° stagione): Chi siamo noi per dire quello che una persona può o non può fare?
Michael è libero di fare quello che vuole... nel rispetto della libertà altrui...s'intende....
Jack non ha il diritto di decidere per lui ed imporre il suo volere....

Hurley comincia a pensare a Libby.
Stanlio e Ollio (Charlie e lui) fanno gli adolescenti mentre parlano di donne....

Zeke minaccia i nostri...
tutta quella storia del "venite a casa nostra e fate come vi pare" e "oltre questa linea non passate", è un modo per non far scoprire ai Losties dell'esistenza di Othersville...

Lasciatemelo dire... la fotografia di questo telefilm è a volte spettacolare...
C'è un tramonto meraviglioso dietro la coppietta Sun e Jin....

Soia cerca di consolare Kate... mettendosi nei suoi panni... non sapendo che la fanciulla ha baciato il rivale.... :rolleyes:

Charlie vede Locke come avversario....
Claire parla ad Aaron di "Zio Johnny"!!! :eek:

Jack ci prova con Ana Lucia.... incontentabile uomo.....

C'è la famosa frase passata alla storia:
"I'm a cup..... I was a cup"...!!!!! :D
che ovviamente in italiano non suona affatto così.....

Flashback:
Finora Christian ha esortato Jack a dare speranza ai pazienti, perché questo giova a prescindere dall'esito...
Adesso dice esattamente il contrario.... ipotesi:
1. E' invidioso del figlio
2. E' preoccupato per il figlio, visto che ha l'occhio lungo e si è già accorto che sta nascendo qualcosa tra la Busoni e lui
3. E' impicciato con la Dharma... e nel caso di Sarah, già sapeva che ci sarebbe stato il miracolo
4. E' una persona dalla personalità contraddittoria....

Brutta puntata!!!
A livello di storia... proprio brutta!!!!
Sarah lascia Jack
Jack tradisce la moglie
Jack non riesce a salvare Busoni
Jack non voleva un figlio
Michael impazzisce e punta le armi contro Locke e Jack
Charlie si incattivisce verso Locke
Decidono di formare l'esercito
Zeke cattura Kate e toglie le armi ai nostri...

voto 7