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View Full Version : [Revisited] 2x13 Il lupo



haylda
10-15-2007, 09:46 AM
Topic di discussione sull'episodio Il lupo (The Long Con) che rivediamo da Lunedì 22/10/2007

Questa discussione si propone di rivedere l'episodio alla luce di quanto accaduto nelle prime 3 stagioni di Lost

AVVISO: Se non sei aggiornato alla fine della 3° stagione, non leggere questa discussione!

Su it.lostpedia: http://it.lostpedia.com/Il_lupo

HervéJoncour
10-22-2007, 10:55 AM
voto 7+

Benvenuti al James Ford Show! Lo scopo del gioco è semplice:
"convinci qualcuno a chiederti di fare qualcosa per lui come se fosse una sua idea, mentre non lo è: l'idea è tua."
Nella puntata di oggi, il campione uscente Sòia dà una bella lezione allo sfidante Charlie, aggiudicandosi nettamente il prestigioso titolo di "più odiato dell'isola"!

Ok, a parte gli scherzi, Sawyer è davvero un gran farabutto in questa puntata e il finale è di una cupezza indescrivibile.
Più va avanti la loro permanenza e più i nostri losties dimostrano di non essere "good persons". Nonostante la possiblità di ricominciare offerta dall'isola inciampano ogni volta nei soliti errori.

Curiosità: Locke sta rovesciando tutti i libri quando viene interrotto da Sawyer. Mi sbaglio o la chiave che usa Desmond alla fine della serie, era proprio dentro un libro?

haylda
10-22-2007, 11:52 AM
Se non ricordo male la chiave si trovava vicino o dietro i libri....
Infatti è Des stesso che rovescia i libri... o la memoria mi inganna?

Inu
10-22-2007, 06:34 PM
Se non ricordo male la chiave si trovava vicino o dietro i libri....
Infatti è Des stesso che rovescia i libri... o la memoria mi inganna?

Ma non era dentro Our Mutual Friends?
Si, si, li rovescia due volte, prima quando ha intenzione di uccidersi (noi lo vediamo in una delle ultime puntate della seconda seire) e poi successivamente nell'ultima, quando cerca la chiave.... o la memoria inganna anche me? :D :D

melmoth
10-22-2007, 06:59 PM
no, la memoria non vi inganna. ma locke i libri non li sta riordinando alfabeticamete?

(devo ancora rivedere l'episodio, eh...:D)

Inu
10-22-2007, 07:26 PM
Si, così pare anche a me....

HervéJoncour
10-22-2007, 08:32 PM
Si, dice a Sawyer che li sta mettendo in ordine, ma via via che li toglie controlla anche che non ci sia niente dentro (li scuote, guarda le pagine, ecc)

lau
10-23-2007, 07:48 AM
un episodio "brutto", non nel senso di storia o regia o che ne so. brutto quello che succede.
Quando sembrava che il gruppo sapesse essere coeso, il solito Sawyer scompagina le cose, coinvolgendo anche Charlie. concordo sul finale davvero cupo. In questa puntata pare non ci sia alcuna speranza per nessuno:

1) Sawyer che mente
2) Kate subito sospettosa di Ana Lucia
3) Jack che si trasforma in un guerrafondaio
4) Locke che si arroga il diritto di far sparire le armi

Tutti contro tutti?
Come flashback, anche se quell di Sawyer non li trovo particolari, ma è il suo più bello, credo

angelina
10-27-2007, 10:38 AM
Voto 7
perchè amo Lost sempre e comunque ma questo episodio non mi è piaciuto particolarmente.

La tensione tra i Losties aumenta come una febbre in modo particolare tra Jack e Locke.

Nell'aria si insinuano sospetti e inganni e tutto è stato organizzato da Sawyer che si dimostra davvero abile riuscendo ad ingannare tutti.
Attraverso i suoi ricordi e con la storia del tentato rapimento di Sun scopriamo di lui un' aspetto del tutto nuovo.

Sawyer possiede una vera e propria abilità nel manipolare gli altri quando si tratta di ottenere quello che vuole.


Sayid e Hurley sono alle prese con la radio che è stata recuperata dal gruppo di Ana Lucia.
Ancora una volta ascoltano il messaggio della Rousseau e poi........le note di “Moonlight Serenade” eseguita dall'orchestra di Glenn Miller.

Sayd:
"Le onde radio a questa frequenza rimbalzano sulla Ionosfera e possono viaggiare per migliaia di miglia. Possono provenire da qualsiasi posto."
Hurley:
"O da qualsiasi tempo";
l'espressione di Sayid la dice lunga..............
Hurley:
"Scherzo, amico".



La scomparsa del famoso direttore d'orchestra americano Glen Miller (http://it.wikipedia.org/wiki/Glenn_Miller) resta avvolta nel mistero dato che né il suo corpo né i resti dell'aereo su cui viaggiava furono mai recuperati.

Chiaramente questo scambio di battute fra i due è carico di allusioni e..insinua nel telespettatore qualche dubbio a proposito dello spazio e del tempo ;) .......e qui io non commento......ne abbiamo già parlato tanto di questo argomento.


Infine per ricordarci ancora una volta che il destino sta giocando con i Losties, vediamo un’altra “connection” :
la cameriera che serve Sawyer nel suo flashback è la madre di Kate.
(http://www.losthatch.com/images%5Cscreen_captures%5CS2E13_Diane_In_Diner.jp g)
e per fans di Lost, gli autori regalano in questo episodio anche altri dettagli:
Hurley trova il manoscritto "The bad twin" (http://www.losthatch.com/images%5Cscreen_captures%5CS2E13_Bad_Twin.jpg)

Locke tenta di riordinare i libri trovati nel bunker (http://www.losthatch.com/images%5Cscreen_captures%5CS2E13_Owl_Creek_Bridge. jpg)
e tiene tra le mani un libro di Ambrose Bierce (http://http://it.wikipedia.org/wiki/Ambrose_Bierce)
intitolato: "Accadde al ponte di Owl Creek"

Locche
10-27-2007, 03:52 PM
[

Infine per ricordarci ancora una volta che il destino sta giocando con i Losties, vediamo un’altra “connection” :
la cameriera che serve Sawyer nel suo flashback è la madre di Kate.
(http://www.losthatch.com/images%5Cscreen_captures%5CS2E13_Diane_In_Diner.jp g)
e per fans di Lost, gli autori regalano in questo episodio anche altri dettagli:
Hurley trova il manoscritto "The bad twin" (http://www.losthatch.com/images%5Cscreen_captures%5CS2E13_Bad_Twin.jpg)

Locke tenta di riordinare i libri trovati nel bunker (http://www.losthatch.com/images%5Cscreen_captures%5CS2E13_Owl_Creek_Bridge. jpg)
e tiene tra le mani un libro di Ambrose Bierce (http://http://it.wikipedia.org/wiki/Ambrose_Bierce)
intitolato: "Accadde al ponte di Owl Creek"

Grazie Angelina per questa interessantissima segnalazione.

Il riferimento potrebbe essere di quelli importantissimi o l'ennesimo ammiccamento a teorie prima in voga poi "debunkate".

Quasi sicuramente induce a credere che Lost contiene un plot twist e una twist ending
http://en.wikipedia.org/wiki/Plot_twist

Spiega Wikipedia, se ho capito bene, che il pilot twist è una tecnica narrativa per cui, per creare interesse nello spettatore, ad un certo punto della storia c'è una rivelazione che conduce a reinterpretare tutta la trama alla luce della stessa. Un esempio che credo sia noto a tutti è quel capolavoro de "Il sesto senso"
In genere questa rivelazione che stravolge le carte in tavola avviene alla fine (twist ending) ossia una conclusione inaspettata, un climax che, cme dicevo, porta a valutare nuovamente il tutto.

Veniamo alla trama del libro che locke ha in mano.

Dice wikipedia è divisa in tre parti (come la Gallia :D ).
Parla di un uomo che sta per essere impiccato.
La parte prima descrive i fatti poco prima di quel momento;
la seconda descrive il passato del protagonista e cosa lo ha condotto fino a quel punto;
la terza parte lega le precedenti e descrive la " fuga" prima dell'impiccagione.

E qui viene il bello perchè quello che viene descritto (la corda che si rompe mentre penzola, lui che fugge rocambolescamente per tornare a casa, ha un'esperienza: comincia a sentirsi strano, ha come una perdita di conoscenza e si risveglia a casa dalla moglie poi sente un dolore al collo e....) quello che viene descritto non è altro che il frutto della sua immaginazione e lui si ritrova penzolante ad una corda e muore.

Ora, non potrebbe essere quello che è successo a desmond? E se lo dico io....

Oppure: e se ci ritrovassimo alla fine dei giochi, i nostri ancora sull'aereo o poco dopo lo schianto e avessero immaginato tutto?

Ditemi se hanno debunkato questa teoria, non mi basterà "si lo hanno fatto" voglio le fonti.

Scusate la lungaggine

melmoth
10-27-2007, 04:35 PM
be', nel podcast di fbye hanno detto che tutto quello che vediamo sull'isola succede davvero. poi carlton cuse (qui (http://www.lostpedia.com/wiki/Mysteries%2C_Conspiracies_and_Theories))* dice la famosa frase secondo cui nulla succede in uno snowglobe e/o nell'immaginazione di qualcuno (per la precisione nel commento all'episodio Maternità)

eheh, in quella stessa pagina c'è una dichiarazione di jorge garcia che dice che la sua teoria preferita fra quelle inventate dai fan è quella per cui l'incidente aereo è stato inscenato e poi è stato impiantato loro nel cervello qualcosa che permette a tutti di avere visioni simili (un po' tipo i nanobot di giulio, per intenderci...) :rolleyes:

presto arriverà il mio commento, prometto! :eek:

*è la penultima dichiarazione

freex
10-28-2007, 05:50 PM
Premetto che anche io trovo inaccettabile quello che charlie e sawyer fanno in questa puntata, eppure non mi sembra giusto metterli sullo stesso piano.

Intanto perchè charlie non è sawyer, e da lui non ci si aspettava che scendesse così in basso. Il suo scopo è vendicarsi di locke, metterlo in cattiva luce. Insomma, davvero una bassezza...

Ma veniamo a Sawyer....certo non è uno stinco di santo, e lo sapevamo, ma questa volta supera se stesso.

Eppure di Sawyer, pur non approvando i mezzi usati, condivido completamente gli scopi.

Dopo l'incontro con gli others in "linea di confine", abbiamo visto tornare all'accampamento un jack frustrato, con la coda fra le gambe per aver dovuto cedere a tom, pieno di rabbia e sentimento di vendetta. Non è questo che un leader dovrebbe fare, dovrebbe pensare alla salvezza e all'incolumità di tutti. Dovrebbe ragionare.

Certo, cercare di organizzare il gruppo dei sopravvissuti e prepararli a difendersi è senz'altro una buona idea,che i losties avrebbero dovuto già mettere in atto da tempo. Ma che jack parta con il piede sbagliato mi sembra innegabile, ed espongo schematicamente il perchè:

-non c'è ancora un leader "ufficiale" fra i losties, eppure jack continua a fare scelte da solo o consultando solo chi decide lui.

-questa volta la sua scelta cade poi su ana lucia, un'autorità nel campo delle azioni avventate e, più in generale, nel combinare casini. La stessa ana lucia che ha da poco seccato shannon sul colpo, la stessa ana lucia che, anche dopo aver capito che non erano others, ha continuato a trattare micheal sawyer e jin come nemici o comunque prigionieri.
Difficile non avere l'impressione che ana lucia stesse usando jack per avere una pistola in mano e ricominciare a dare ordini a tutti.

-Mettere delle armi in mano a gente non addestrata costituisce più un pericolo che una forma di difesa, e proprio il generalissimo ana lucia (che è persino poliziotta) ne è la dimostrazione vivente. Sawyer il cattivo(insieme a locke), sembra in questo più lucido di Jack Vendetta.

-Sawyer capisce benissimo che ne jack, turlupinato da ana lucia, ne john, che prende facilmente una botta in testa e si fa portare via tutto, sono in grado di custodire le armi senza che cadano in mano a qualche folle.

-Quello di cui c'è bisogno, è incominciare a discutere le scelte e consultare gli altri prima di agire. Ed è quello che sawyer realizza, perchè ora chi vuole le armi lo deve chiedere a lui, che come sappiamo è un criminale bifolco, ma quando si viene al dunque tira fuori un buonsenso che non sospettavamo.

Insomma, secondo me sawyer capisce che, laciando fare jack e ana, la tregua con gli altri sarebbe durata troppo poco. Ed è saggio nell'impedire che questo avvenga.
Certo, e qui torniamo alla premessa del discorso, sawyer è un ragazzaccio e non ha che metodi da ragazzaccio, persino per realizzare una cosa "giusta". E lo dice chiaramente a kate, "tu scappi, io truffo". Ognuno fa come è capace.

edito: voto 7

lau
10-29-2007, 08:35 AM
sawyer in questa puntata non pensa minimamente alle capacità di Jack o Locke di fare il leader. semplicemente si prende il potere, con i suoi metodi e si vendica. stop.
condivido che poi lui sappia avere buon senso (nelle puntate successive si vedrà) nell'utilizzare le armi o il resto che ha preso, ma questa è un'altra storia.

freex
10-29-2007, 07:03 PM
mah, a me non sembra che sawyer prenda il potere, nonostante avesse le armi. Al di la della sua dichiarazione urlata ai quattro venti ("avete preso le mie scorte"......."d'ora in poi chi vuole un arma dovrà chiedere a me") non mi sembra faccia seguire i fatti...

lau
10-30-2007, 10:00 AM
no, freex, forse mi sono spiegata male, è ovvio che poi tutto 'sto potere non lo rpende, diciamo però che vuol far pesare la sua presenza..