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View Full Version : In che anno si svolge la ricerca di Sam?



Dude
01-02-2008, 12:03 AM
Scusate una cosa, ma come fa l'Oceanic Air Lines a tornare il 31 dicembre 2007 (vedi comunicato stampa) e perchè Sam cerca Sonya dispersa con il volo 815 in questo periodo se sappiamo dal flashforward di "Through the looking glass" che nell'aprile 2007 sicuramente alcuni dei sopravvissuti al volo 815 sono tornati???
Cioè, come sarebbe che l'Oceanic vuole dare per morti i superstiti?Jack e Kate ci sono stati, sono tornati...Sono tra noi...

:confused::confused::confused:

E io metto il sito della Fly Oceanic Air ma vedo solo quel video e non vengo reindirizzato da nessuna altra parte!
Mah, io non ci sto a capì 'na mazza!
Però sembra divertente per chi ci capisce qualcosa...:D
Mi illuminate???Vi pregoo...

HervéJoncour
01-02-2008, 08:15 AM
Anche a me all'inizio dava dei problemi, ma ora dovrebbe funzionare.
In ogni modo questo è il link diretto:
http://www.find815.com/site/index.php

Qui (http://www.lostdiscovery.com/2008/01/01/altro-gioco-dedicato-a-find-815.htm) invece, ho letto che ci dovrebbe essere un altro giochino sul sito della abc, ma non riesco a trovarlo!?
Qualcuno sa dov'è??

Comunque tutto molto bello, anche se per ora il gioco in sé non è che sia niente di speciale...


come fa l'Oceanic Air Lines a tornare il 31 dicembre 2007
In effetti questa cosa non torna, anche perché i losties erano stati risarciti con dei voli gratis, credo proprio dalla oceanic e ormai tutti dovrebbero sapere cosa è successo al volo 815!
A meno che...e qui ci sarebbe da divertirsi a fare teorie...a meno che per qualche motivo i sopravvissuti non abbiano detto la verità sull'isola, forse per mantenere un segreto, o magari per un patto con Ben o con la oceanic stessa e quindi nessuno sa ancora cosa è successo veramente!:eek:


Edit: nella pagina web sulla Sunda trench mi pareva di aver letto qualcosa sullo tsunami del 2004, ma ora non c'è più.
E' un'impressione mia o c'era davvero? Magari è importante...
Ho controllato la timeline e nella 3x22 siamo al 23 dicembre 2004. Lo tsunami è solo 3 gioni dopo!!!

angelina
01-03-2008, 11:54 AM
mi spiace di avere poco tempo per seguire il gioco perchè mannaggia mannaggia domani devo ripartire!!!!!!!



Per rendere divertente il gioco vi consiglio di spiegare agli altri ogni scoperta che fate e come ci arrivate.
così tutti potranno seguire e divertirsi.

Per ora io ho seguito poco però mi sembra evidente che occorre fare molta attenzione al discorso delle date.



nel primo video di Sam (http://www.flyoceanicair.com/), quando riesce ad huckerare (si dice così?)
il sito della Oceanic... cosa dice esattamente?

"nelle prossime ore la Oceanic annuncerà l'abbandono delle ricerche e le persone a bordo verranno dichiarare morte"?

melmoth tu che sei bravissimo dacci delucidazioni please!!!!!!!!!!


Se Sam si esprime così allora anche se il video è stato mandato il primo gennaio 2008, può essere stato registrato molto prima... anche nel 2004 subito dopo l'incidente.

Restrerebbe da chiarire il problema del ff di Jack che è ambientato nell'aprile 2007 e questo non quadra con la data del comunicato della Oceanic (http://www.flyoceanicair.com/Oceanic_Press_Release.pdf)che invece a quanto pare viene diffuso il 27 dicembre 2007.

freex
01-03-2008, 12:34 PM
ma come possiamo capire le date del video?

Nel video in cui sam interrompe lo spot dell'oceanic, parla della data del crash senza citare l'anno...verrebbe da pensare che quindi il video sia del 2004, eppure lo vediamo come interruzione di uno spot che non può che essere del 2007.... mah....

Nel video in cui si parla della fine delle ricerche, in fondo allo schermo scorrono le quotazioni dei listini.....

freex
01-03-2008, 01:09 PM
ottimo....pensavo prima, cavolo

cioè, avrebbero cercato l'815 per più di un anno?

angelina
01-03-2008, 04:12 PM
ma come possiamo capire le date del video?

.

credo che tu non abbia visto il link che dal sito della Oceanic
porta a leggere questo comunicato che riporta le date in bella vista.

guarda QUI:

http://www.flyoceanicair.com/Oceanic_Press_Release.pdf

HervéJoncour
01-03-2008, 05:24 PM
La faccenda delle date è veramente un gran casino.

Ora, Ali dice che la data dei filmati è 13 gennaio 2006, ma come ha fatto notare già Angie il comunicato della riapertura della Oceanic è del 28 (mi pare) dicembre 2007.

Cioè, può essere che il gioco e quello che sta facendo thomas sia tutto ambientato nel 2006, ma come la mettiamo con il filmato hackerato??

2 possibilità:

1.Errore
2.la storia si svolge nel 2007/2008 e per qualche motivo nessuno sa che i losties sono tornati (improbabile no?)


Comunque non ero impazzito, su darkufo hanno messo gli screenshot (http://bp3.blogger.com/_RrObyQ3XzcY/R30lMKPcwsI/AAAAAAAAP-g/AbXNw1XoBCs/s1600-h/SundaTrench_2_V.jpg) della pagina web sulla sunda trench:
LA PAGINA STA CAMBIANDO!
Il tipo sulla foto è Maxwell, quello delle equazioni sull'elettromagnetismo (vabbè), la barca non so (Christiane I, black rock...)

Inu
01-03-2008, 05:34 PM
E se fosse che lui la sua ricerca la inizia nel 2006 e sta continuando fin'ora?
E su find815.com noi stiamo seguendo le vicende del 2006, mentre il video hackerato è attuale?

... sono confusa @________@

HervéJoncour
01-03-2008, 06:04 PM
Potrebbe... però torna poco con la data del FF di Jack, o almeno, con quella che crediamo sia la data del FF...

edit: mi è venuta in mente un'altra cosa. Il 22 dicembre 2004 (3x23), Naomi sa già del ritovamento del relitto del volo 815, quindi la storia di Sam deve svolgersi poco prima di questa data!

melmoth
01-03-2008, 06:20 PM
ma magari naomi ce sta a cojonà!

(uso un'espressione regionale che esula da ogni forma di volgarità. anzi, è cultura)

e comunque la Oceanic dichiara il decesso dei passeggeri quando smette di cercare l'815, quindi non dovrebbe aver trovato alcun relitto.

HervéJoncour
01-03-2008, 07:25 PM
mmmh vero, Naomi magari non dice la verità (traducendo l'espressione regionale, ma ahimé, perdendo tutta la forza evocativa che è insita in essa!)

Ma non ricordo bene cosa dice di preciso: che non sono stati ritrovati o corpi, il relitto, oppure entrambi?

Comunque mi sembra più plausibile che la ricerca avvenga nel 2004, un paio di mesi dopo l'incidente, e non 2 o 3 anni dopo. Poi boh, non ci capisco più nulla...

Inu
01-03-2008, 07:59 PM
Se non sbaglio, lei dice che è stato ritrovato il relitto.. pieno di cadaveri...

Comunque secondo me sbagliamo a preoccuparci del periodo in cui si svolge, anche perchè, di dati ancora ne abbiamo pochi... e quelli che abbiamo si contraddicono. Godiamoci questa cosa tranquillamente... almeno per ora.

angelina
01-03-2008, 10:16 PM
mmmh vero, Naomi magari non dice la verità (traducendo l'espressione regionale, ma ahimé, perdendo tutta la forza evocativa che è insita in essa!)

Ma non ricordo bene cosa dice di preciso: che non sono stati ritrovati o corpi, il relitto, oppure entrambi?

Comunque mi sembra più plausibile che la ricerca avvenga nel 2004, un paio di mesi dopo l'incidente, e non 2 o 3 anni dopo. Poi boh, non ci capisco più nulla...


Naomi: precipitata sull'isola credo il 17 Dicembre 2004, e dice che le ricerche del volo 815 sono state interrotte perchè hanno trovato il relitto con tutti i passeggeri ancora a bordo
(e noi abbiamo pensato che fosse un espediente utilizzato per evitare che trovino l'isola....)
Il ff di Jack avviene il 5 aprile del 2007 e lui dice di volare con la Oceanic, dunque decisamente in tutta questa storia le cose non quadrano e mi pare che la a.b.c.....ci stia confondendo le idee.....:D non so cosa pensare...vedremo!

comunque per la verità l'annuncio della Oceanic (http://abcmedianet.com/Web/progcal/dispDNR.aspx?id=122807_01) specifica una cosa ben precisa, ovvero che dal 31 dicembre 2007 saranno operativi gli scali in queste 9 nuove località....

Los Angeles, CA
Tustin, CA
Ames, IA
Miami, FL
New York, NY
Portland, OR
Knoxville, TN
Seoul, South Korea
Sydney, Australia

ovvero tutte le città dei nostri Losties.:D

angelina
01-03-2008, 11:32 PM
finalmente credo di avere capito :D

le cose potrebbero stare così:

il 13 di genaio 2006 la Compagnia Oceanic annuncia ufficialmente di avere sospeso le ricerche del volo 815 e da quella data torna operativa.

Dal 31 dicembre 2007 aggiunge nove nuove destinazioni e sono esattamente tutte le città collegate ai Losties.

Quindi:
Naomi ha mentito quando arrivando sull'isola ha detto che il volo 815 era stato ritrovato... mentre il ff di Jack ora è atttendibile.


Sam
ora attraverso Sam non resta che continuare la ricerca degli indizi e scoprire
il nesso con la Faglia di Sunda e con la Black Rock e chissà quali altre diavolerie.

ciao!

HervéJoncour
01-04-2008, 07:40 AM
Non sono d'accordo Angie, il testo dice esplicitamente:

"Oceanic Airlines announced today their return to the airways" e "We are very eager to resume flying and apologize for any inconvenience our temporary closure may have caused our loyal customers"

Le destinazioni citate non sono necessariamente nuove, anzi (non ho contrallato), credo che siano tutte o quasi le vecchie destinazioni che i losties hanno usato (Sidney, Seul, Los Angeles ecc)

angelina
01-04-2008, 07:55 AM
Non sono d'accordo Angie, il testo dice esplicitamente:

"Oceanic Airlines announced today their return to the airways" e "We are very eager to resume flying and apologize for any inconvenience our temporary closure may have caused our loyal customers"

Le destinazioni citate non sono necessariamente nuove, anzi (non ho contrallato), credo che siano tutte o quasi le vecchie destinazioni che i losties hanno usato (Sidney, Seul, Los Angeles ecc)

ma io lo interpreto come dire che quei nove scali hanno riprenederanno a funzionare dal 31 dicembre 2007 mentre la compagnia aveva ripreso a volare dal 13 gennaio 2006....però può essere benissimo che non sia così! non so cosa pensare :o


comunque c'è un aggiornamento su find815.com
si tratta di due e-mail nel notebook di Sam. :)

The Game
01-04-2008, 08:17 AM
E se fosse che questo 815 ripercorra un po' tutta la timeline di LOST? Io questo capitolo lo collocherei ancora a prima che la nave di Naomi salpi alla ricerca dell'isola... infatti non c'è una barca che deve partire per una missione di salvataggio sconosciuta, giusto?

C'è però il discorso della data di riapertura dei voli che non quadra però... Anche perché tra le nuove mete c'è Sidney che è una delle città che Jack nomina nel finale della terza stagione quando dice di usare i voli offerti dalla Oceanic...

freex
01-04-2008, 12:56 PM
a rigor di logica, nel caso di un incidente aereo, le ricerche partono subito.
A me pare difficile che continuino così a lungo, diciamo che nella realtà mi aspetterei che, dopo uno o due mesi, si debbano interrompere.

A rigor di logica il non trovare l'aereo dovrebbe far considerare l'eventualità che non sia caduto sulla terraferma, ma nell'oceano (come è ovvio e probabile in questo caso).

E se nell'immediato si può pensare di imbattersi in qualche rottame galleggiante o cadavere, mi sembra che col passare del tempo anche questa "speranza" sia destinata ad affievolirsi..

ad ogni modo.....vedremo cosa è successo veramente

Ness1uno
01-04-2008, 07:44 PM
A questo punto è logico dedurre che Naomi abbia mentito riguardo al fatto che fossero state sospese le ricerche dei sopravvissuti. E ricordo inoltre che quel famoso video che girava in rete che faceva vedere l'aereo sommerso, ecc ecc era FALSO, creato da qualche fan in vena di scherzi.
Il FF di Jack è attendibilissimo e secondo me le vicende di Sam si svolgono PRIMA di quel FF:

lau
01-07-2008, 09:51 AM
riguardo le destinazioni...Jack nel ff dice di volare ogni venerdì e di andare a "Tokio, Singapore, Sidney...", quindi ad aprile 2007 Sidney è già una meta operativa della Oceanic.

Giulio
01-07-2008, 12:27 PM
Ricordate per caso se Cooper fa riferimenti precisi sulla morte degli occupanti l’815, quando parla con Sawyer nel brigantino?...Se li fa dovremmo ancora essere nel dicembre 2004…e lui saprebbe già della morte, data per certa, del figlio e di tutti gli occupanti.

Il ff di Jack è datato aprile 2007 solo con riferimento alla data dell’articolo del giornale se no sbaglio…giornale che potrebbe essere mero materiale di scena…mi sembra che la ricostruzione dell’articolo (e delle innumerevoli parti mancanti) sia stata sconfessata dagli autori, ricordo male?

freex
01-07-2008, 12:37 PM
Scusate, ma la produzione non aveva detto qualcosa di quell'articolo di giornale?

Come se il contenuto non fosse stato curato nei dettagli, non prevedendo che venisse zoomato e ingrandito?

Forse mi sbaglio io...

Lisa24
01-07-2008, 12:54 PM
Scusate, ma la produzione non aveva detto qualcosa di quell'articolo di giornale?

Come se il contenuto non fosse stato curato nei dettagli, non prevedendo che venisse zoomato e ingrandito?

Forse mi sbaglio io...

mi pareva anche a me...

se è così, dovrebbe essere che il 31 dic 2007 sono ripartiti i voli, e che quindi il ff sia successivo a questa data.
Se Sam ha manipolato il video del 31 dic 2007, significa che le sue ricerche stanno avvenendo esattamente in questo periodo.
Anche perchè ho sentito non ricordo dove che li dovrebbero dichiarare morti, e per dichiarare morta una persona dispersa, non servono un tot di anni?

Io credo questo, che Sam ora, nel 2007, alla fine di questi anni di ricerche, stia pensando di partire per continuare quello che verrà interrotto.
E credo anche che la scena del ff di jack, sia successiva a questo avvenimento, cioè che risalga a qualche tempo dopo l'apertura di queste rotte, per ovvi motivi (carta oro e volo da sidney a LA con la Oceanic).
Diciamo che Jack non può essere ritornato prima di ora...

sicuramente non può essere successo, quando Sam parla, che uno del volo 815 sia tornato dall'isola, perchè ovviamente sarebbe andato da lui, avrebbe fatto domande, ne avrebbe parlato, invece in quel momento li stanno dando per dispersi, e quel momento sembrerebbe ora...

Lisa24
01-07-2008, 01:03 PM
io mi chiedo, chi ci dice che veramente siano passato due mesi sull'isola?

nel senso...sull'isola sembrano due mesi e poco più, ma noi abbiamo qualche dato che ci faccia capire che il tempo si muove alla stessa velocità sull'isola e nel mondo esterno?

mi viene da pensare che gli avvenimenti di Naomi e Cooper si svolgano subito dopo che la Oceanic li ha dichiarati dispersi/morti (quindi fra poco, nel 2008) (anche se nell'isola sembra il 2004), e che poco dopo Jack e Kate tornino nel mondo reale.

The Game
01-07-2008, 01:15 PM
Il tempo sull'isola è uguale o almeno molto simile! Lo dimostra Juliet quando parla con Jack, e anche quando Ben gli fa vedere la data sul giornale quando Richard è nel parco che gli fa vedere la sorella e la figlia.

La soluzione più plausibile è quella che il flashforward di Jack non sia datato veramente aprile 2007, che gli autori abbiano "sbagliato" con il pezzo di giornale come dice freex! Anche a me sembrava di aver sentito una cosa del genere!

Lisa24
01-07-2008, 01:29 PM
Il tempo sull'isola è uguale o almeno molto simile! Lo dimostra Juliet quando parla con Jack, e anche quando Ben gli fa vedere la data sul giornale quando Richard è nel parco che gli fa vedere la sorella e la figlia.

La soluzione più plausibile è quella che il flashforward di Jack non sia datato veramente aprile 2007, che gli autori abbiano "sbagliato" con il pezzo di giornale come dice freex! Anche a me sembrava di aver sentito una cosa del genere!

ah, mi ero scordata di Rachel e la bambina.

cmq, sì, anch'io resto convinta che il ff sia ambientato in futuro ancora da venire pure per noi...

Ness1uno
01-07-2008, 01:38 PM
Secondo me la "storia" di Sam si svolge nel 2007 anche se non so il mese preciso. Sicuramente non Dicembre inquanto altrimenti si sarebbero visti quanto meno alcuni addobbi di Natale. Però penso sia inverno perchè nel filmato dell'intervista di Sam ai giornalisti sono tutti vestiti in maniera invernale.

Inu
01-07-2008, 05:52 PM
Scusate, ma la produzione non aveva detto qualcosa di quell'articolo di giornale?

Come se il contenuto non fosse stato curato nei dettagli, non prevedendo che venisse zoomato e ingrandito?

Forse mi sbaglio io...

Dunque, del pezzo di giornale (http://en.lostpedia.com/wiki/Newspaper_clipping) si sa sicuramente che è del 5 Aprile del 2007. Se poi gli autori hanno ritrattato il contenuto, ok, ma non possono obbiettare il giorno.

Dato che hanno preso LATimes del 5 aprile.

freex
01-07-2008, 05:56 PM
si inu, però dal primo li k è davvero difficile e laborioso estrapolare info, mentre il secondo, che cita l'argomento di cui parlavamo in "production notes", è proprio quello che ho citato io prima!!

Inu
01-07-2008, 06:06 PM
Ho modificato il mio post Freex perchè avevo letto una cosa per un'altra :D

Comunque, se gli autori hanno detto qualcosa e anche a me pare così, devono averlo detto in una intervista recente.

drharrison
01-08-2008, 02:22 PM
vi dico l'impressione che ho maturato in questi primi giorni di find815.
secondo me il ff di jack era effettivamente ambientato nell'aprile del 2007: mi pareva di aver letto da qualche parte che i produttori lo avessero detto, ma a parte questo dubito che siano stati così ingenui da non curarsi di un particolare così importante, seppur fisicamente piccolo. tempo fa scrissi un post che riguardava l'età di locke, che è stata considerata farlocca, che appariva di sfuggita dai documenti che faceva vedere a un poliziotto. le date sono fondamentali se si parla di flashback, flashforward e presente, non contando che secondo me il tempo sull'isola scorre in maniera differente che nel resto del mondo - collegherei questa cosa anche al fatto che gli autori hanno detto di aver considerato fin dall'inizio che l'attore che interpreta walt sarebbe cresciuto molto più velocemente rispetto ai pochi mesi che avrebbero coinvolto il personaggio, oltre a michael, che nelle nuove foto promozionali è l'unico a sembrare diverso tra i losties.

fatta questa lunga, noiosa ed asistematica premessa, secondo me non si sono posti il problema di collocare con grande esattezza find815. per me è una cosa spinta dalla abc o chi per loro cavalcando l'attesa per la quarta serie, su cui gli autori veri non hanno messo mano, con annessa qualche ingenuità - vedasi: errore - cronologica qua e là. sarà per l'ingenuità dei giochi, sarà perchè il tutto mi sembra molto naif... spero di ricredermi in futuro, ma non mi sembra opera di chi scrive la serie in alcun modo; al limite le idee di fondo, le altre cose proprio no.

freex
01-08-2008, 03:06 PM
fatta questa lunga, noiosa ed asistematica premessa, secondo me non si sono posti il problema di collocare con grande esattezza find815. per me è una cosa spinta dalla abc o chi per loro cavalcando l'attesa per la quarta serie, su cui gli autori veri non hanno messo mano, con annessa qualche ingenuità - vedasi: errore - cronologica qua e là. sarà per l'ingenuità dei giochi, sarà perchè il tutto mi sembra molto naif... spero di ricredermi in futuro, ma non mi sembra opera di chi scrive la serie in alcun modo; al limite le idee di fondo, le altre cose proprio no.

sono d'accordo con te

Locche
01-13-2008, 03:35 PM
vi dico l'impressione che ho maturato in questi primi giorni di find815.
secondo me il ff di jack era effettivamente ambientato nell'aprile del 2007: mi pareva di aver letto da qualche parte che i produttori lo avessero detto, ma a parte questo dubito che siano stati così ingenui da non curarsi di un particolare così importante, seppur fisicamente piccolo. tempo fa scrissi un post che riguardava l'età di locke, che è stata considerata farlocca, che appariva di sfuggita dai documenti che faceva vedere a un poliziotto. le date sono fondamentali se si parla di flashback, flashforward e presente, non contando che secondo me il tempo sull'isola scorre in maniera differente che nel resto del mondo - collegherei questa cosa anche al fatto che gli autori hanno detto di aver considerato fin dall'inizio che l'attore che interpreta walt sarebbe cresciuto molto più velocemente rispetto ai pochi mesi che avrebbero coinvolto il personaggio, oltre a michael, che nelle nuove foto promozionali è l'unico a sembrare diverso tra i losties.

fatta questa lunga, noiosa ed asistematica premessa, secondo me non si sono posti il problema di collocare con grande esattezza find815. per me è una cosa spinta dalla abc o chi per loro cavalcando l'attesa per la quarta serie, su cui gli autori veri non hanno messo mano, con annessa qualche ingenuità - vedasi: errore - cronologica qua e là. sarà per l'ingenuità dei giochi, sarà perchè il tutto mi sembra molto naif... spero di ricredermi in futuro, ma non mi sembra opera di chi scrive la serie in alcun modo; al limite le idee di fondo, le altre cose proprio no.

Ritengo molto probabile che il FF di jack si ambientato nell'aprile del 2007: per le ragioni dette da te e anche per il collegamento alla morte di Kurt Kobain (quando Jack si trova in macchina per recarsi al funerale e ascolta Kobain all'autoradio) è una chicca maniacale ma in questo caso chiarificatrice.

Il discorso tempo è una chiave di volta...troppe cose non tornano

Ness1uno
01-13-2008, 09:35 PM
Anche secondo me il FF è ambientato nell'aprile 2007. Per quanto riguarda gli "errori" in Find815 credo ci siano, non dobbiamo scordarci che è solo un giochino in FLASH, nulla di più, e che al contrario della prima Lost Experience questa NON è seguita dagli autori di Lost (anzi, non è proprio una Lost Experience secondo me).

melmoth
01-17-2008, 10:49 PM
mi sono riletto un po' di roba...si parla di 22 settembre, di 28 dicembre, di 31 dicembre...ma non mi sembra di aver mai letto "2007". anche su abc medianet, dove compare il comunicato stampa, nulla riporta al 2007 (a parte l'intestazione di abc medianet, ma mi pare inevitabile!)

ricordo che freex ha fatto notare come sia improbabile che una compagnia aspetti 3 anni per abbandonare le ricerche di un relitto, e io sono particolarmente d'accordo.

inoltre sappiamo tutti benissimo che non è un caso che non compaiano mai riferimenti precisi a date o momenti dell'anno, a parte sam che dice che non tornerà a casa per natale...quindi direi che siamo ben prima del 25 dicembre.

no?

ho detto ovvietà? ho ripetuto cose già dette? va be', perdonatemi, sono stanco e affamato :D

ancora una cosa: il filmato iniziale di www.flyoceanicair.com potrebbe non essere cronologicamente legato a quello che vediamo all'inizio di find 815. magari la oceanic riprende nel 2007 (e jack in aprile vola come un uccel di bosco), ma il comunicato in cui la giappa dice che la oceanic dichiarerà morti i passeggeri dell'815 potrebbe risalire a mesi o anni prima. cioè prima che l'azienda chiudesse i battenti.

terza cosa, molto importante secondo me: nell'interferenza di sam in flyoceanicair lui dice "la oceanic vi porterà dove non avete mai pensato di andare....be', io non ho mai pensato di andare qui"

pensare che quasi questo particolare mi sfuggiva...qui dove? :rolleyes: (va be', "qui" nella disperazione, ovvio ;))

freex
01-18-2008, 02:51 AM
se non dico una cavolata, 2007 risulterebbe anche dalle quotazioni dei listini che passano sotto il filmato oceanic. angelina, mi sembra, ne sapeva qualcosa di più..

HervéJoncour
01-18-2008, 08:45 AM
Il 31 dicembre 2007 compare nel comunicato di riapertura della oceanic hackerato da Sam
Le quotazioni della borsa dovrebbero essere datate 13 gennaio 2006, invece.

Per il resto io direi di aspettare ulteriori sviluppi, altrimenti rischiamo di scervellarci per niente

Ness1uno
01-18-2008, 12:25 PM
Si anche perchè ultimamente sto avendo la netta sensazione che l'avventura di Sam cominci PRIMA del 2007 (intorno a fine anno 2006).

melmoth
01-18-2008, 05:55 PM
io non ho visto nessun riferimento all'anno 2007 nel messaggio hackerato da sam, e lo dico dopo aver rivisto il filmato or ora...le quotazioni in borsa risalgono al 2007, ma se proprio dovessi scommettere su un particolare non troppo curato, scommetterei su questo (qualcuno aveva detto che le quotazioni passavano troppo lentamente, ma non è vero, scorrono in modo normalissimo).

comunque noi facciamo tanta fiera, ma magari davvero a) non dovremmo perchè il gioco è solo un gioco, e non una lost experience, quindi non troppo curato o b) il tutto è alla base del mistero di lost.

che poi è come dire nulla :P

drharrison
01-18-2008, 11:42 PM
non ricordo riferimenti espliciti a un anno, mi fidavo di chi dava per certo che fosse datato 31 dicembre 2007.
la mia sensazione è che find815, da quel che possiamo desumere, sia svolto un po' di tempo fa. se non ci sono riferimenti espliciti di data, mi affido al ff di jack che è ambientato nell'aprile 2007, quindi tutta ricerca è avvenuta prima. ma secondo me molto prima, perchè la oceanic non può aver aspettato così tanto per dichiarare morti i passeggeri.
qui torna un dubbio che ho, che qui trova un altro appiglio: se sapessimo quando è ambientata la faccenda, sapremmo anche, più o meno quanto tempo dopo sono tornati i sopravvisuti. sono passati quanti mesi? tre? tra la prima e la terza serie, sono passati quasi tre anni tra la caduta dell'aereo e il ff di jack, ma non sappiamo dopo quanto tempo è stato riportato alla civiltà, quindi non sappiamo neanche se i tizi portati da naomi sono quelli che lo riporteranno a casa e dopo quanto lo faranno. questa forse è una cosa importante per la collocazione di find815

freex
01-19-2008, 12:42 AM
all'inizio di questo thread ali diceva con una certa sicurezza che le quotazioni risalivano al 13 gennaio 2006. E' scritto anche nel wiki italiano in questa (http://it.lostpedia.com/wiki/Indizi_di_Find_815/31_dicembre#The_Newsreport) pagina.

Però alla voce find 815, sul nostro wiki, la data torna a essere il 2007...

melmoth
01-19-2008, 08:11 PM
be', se fosse corretto il 2006 come anno delle quotazioni, allora direi che i conti potrebbero tornare senza troppe beghe.

a parte una cosina.

ok che sonya è tanto caruccia, ma perchè mai 'sto pirla di sam dovrebbe starsene DUE anni in attesa senza rifarsi una vita? ok che in lost pare che tutti aspettino in eterno (vedi penny e desmond), ma c'è un limite a tutto ;)

scherzi a parte, se le quotazioni sono del gennaio 2006 per me il mistero è risolto. dopo un anno di ricerche (circa) la Oceanic dichiara che so' tutti morti.

dai, fila.

EDITO: chiedo scusa, DUE anni di ricerche circa. come sempre non ho idea di cosa sia la matematica elementare.

drharrison
01-19-2008, 08:59 PM
io non farei troppo affidamento sulle quotazioni in borsa: è un particolare minimo, magari le hanno messe a caso - lo penso perchè ho la sensazione, come continuo a ribadire, che qualche errorino qua e là lo abbiano commesso.

inoltre non dimentichiamoci che sam parla di natale, viene più da pensare che siamo al massimo massimo in ottobre - ma proprio a esagerare, per me è fine novembre, primi di dicembre.
avendo per certo il riferimento di natale - indiscutibile - potrebbe essere il natale 2004, 2/3 mesi dopo la scomparsa dell'aereo, forse un po' presto; il natale 2005, 14/15 mesi dopo, più plausibile se pensiamo al tempo per le ricerche di un aereo che non viene trovato, per me la più plausibile; oppure il natale 2006, a più di due anni di distanza, con tutto quel tempo di inattività della compagnia aerea ma soprattutto così tanto tempo per le ricerche. il natale 2007 lo escludo perchè sono convinto che il ff di jack sia davvero ambientato nell'aprile del 2007.

ognuna delle soluzioni porta ad un altro problema: quando jack lascerà l'isolaoltre agli oceanic 6? se find815 è ambientato nel 2004, i soccorsi chiamati da naomi potrebbero portare via i sopravvisuti a breve, quindi find 815 è ambientato durante la seconda stagione - a patto che il tempo scorra allo stesso modo sull'isola e fuori. se è il 2005, vuol dire che è passato praticamente tutto l'anno senza che, dal momento in cui jack parla alla radio con i "soccorritori", venga portato via - quindi quelli non sono le persone che porteranno via jack. idem per il 2006.

non dimenticandoci il fatto che ci si sta concentrando su un'area che non dovrebbe riguardare il tragitto del volo - cosa che, stranamente, non sembra aver impensierito in alcun modo sam.

HervéJoncour
01-21-2008, 12:17 AM
Lo so che ho detto che si dovrebbe aspettare nuove informazioni prima di continuare a parlare della collocazione temporale di find815, ma ho appena finito di rivedere la 3x18, dove naomi dice che hanno trovatol'815 ed erano tutti morti.

Il fatto è che a me Naomi sembra sincera: è in fin di vita, perché dovrebbe mentire ad Hurley?

Così mi vengono in mente due ipotesi:

1.Qualcuno vuole far credere che quelli dell'815 sono tutti morti e in qualche modo ha convinto l'opinione pubblica che sia così
2.Davvero le ricerche portano a qualche risultato che fa credere che quelli dell'815 siano tutti morti (ma qui mi vengono in mente solo soluzioni irreali e un po' fantascientifiche, quindi la preferisco di meno...)

In entrambi i casi la ricerca di Sam sarebbe quella che avvalora le ipotesi e quindi si svolgerebbe alla fine del 2004 (considerando anche la frase di Ockham che riporta al perido pre-natalizio)

freex
01-21-2008, 01:02 AM
Lo so che ho detto che si dovrebbe aspettare nuove informazioni prima di continuare a parlare della collocazione temporale di find815, ma ho appena finito di rivedere la 3x18, dove naomi dice che hanno trovatol'815 ed erano tutti morti.

Il fatto è che a me Naomi sembra sincera: è in fin di vita, perché dovrebbe mentire ad Hurley?

Così mi vengono in mente due ipotesi:

1.Qualcuno vuole far credere che quelli dell'815 sono tutti morti e in qualche modo ha convinto l'opinione pubblica che sia così
2.Davvero le ricerche portano a qualche risultato che fa credere che quelli dell'815 siano tutti morti (ma qui mi vengono in mente solo soluzioni irreali e un po' fantascientifiche, quindi la preferisco di meno...)

In entrambi i casi la ricerca di Sam sarebbe quella che avvalora le ipotesi e quindi si svolgerebbe alla fine del 2004 (considerando anche la frase di Ockham che riporta al perido pre-natalizio)

se naomi è sincera, nessuna delle due ipotesi che fai è possibile.

Naomi infatti rivela a charlie (dopo averlo riconosciuto come rock star) che la sua morte ha fatto scalpore, e la greatest hits dei driveshaft è andata a ruba. Insomma, secondo naomi la morte dei passeggeri è cosa di pubblico dominio, e che ha avuto pure grossa risonanza.

Mi sto convincendo sempre di più anche io che abbiano fatto qualche casino con find 815, è impossibile sia collocare cronologicamente il tutto, che conciliare un bel po' di fatti con quello che abbiamo visto/sentito nello show..

Poi mi chiedo: ma è possibile che a nessuno sia ancora venuto in mente di chiedere qualcosa in merito agli autori??? Ausielli, kristin vari, dove siete??

HervéJoncour
01-21-2008, 01:23 AM
Ok, stanotte sono entrato in fissa, come ai bei tempi, e mi sono rivisto anche la 3x19.

Naomi dice testualmente: "Hanno trovato l'aereo a largo della costa di Bali, in una fossa oceanica profonda seimila metri [...] i corpi erano tutti lì"

Perché le mie ipotesi non sarebbero compatibili con quello che dici te riguardo i driveshaft?

In entrambe, la morte dei passeggeri dell'815 sarebbe una credenza condivisa dall'opinione pubblica, con l'unica differenza che in una c'è qualcuno che volontariamente ha occultato o modificato le prove; mentre nell'altra esiste qualche ragione oggettiva che ha condotto tutti a pensare che effettivamente siano tutti morti (anche se, ripeto, non mi vengono in mente ipotesi realistiche a riguardo)

In tutto questo, continuo a credere nella sincerità di Naomi, perché non può essere una coincidenza la ricerca di Sam proprio a Bali, e credo che sarà proprio quella ricerca a portare alla conclusione della morte dei passeggeri.

Quindi, concludo, per me la ricerca è della fine del 2004

freex
01-21-2008, 01:59 AM
hai perfettamente ragione, mi a che avevo letto male il tuo post...

comunque la questione driveshaft indicherebbe che, quando naomi finisce sull'isola, la notizia della morte dei passeggeri è già nota da un po' di tempo.

Ma se naomi non mente, la vicenda di sam si dovrebbe svolgere prima che qualcuno dichiari pubblicamente che l'815 è stato ritrovato nella fossa oceanica. E questo mi sembra impossibile,...

Però il comunicato della oceanic scaricabile in pdf, dice chiaramente 28 dicembre 2007...

Locche
01-21-2008, 07:51 AM
Però il comunicato della oceanic scaricabile in pdf, dice chiaramente 28 dicembre 2007...

Esatto! è l'unica data certa che abbiamo, il resto è volutamente fumoso.

E' ovvio che il fatto che la Oceanic riprenda a volare per quella data contrasta con i voli di Jack nell'aprile 2007.

melmoth
01-21-2008, 08:56 AM
allora se le cose stanno così le uniche spiegazioni sono 2:

1) find 815 è un ammasso di indizi e nozioni mischiate insieme da mia nonna;

2) l'isola è stramaledettamente sfasata dal resto del mondo. vedi anche il telefono satellitare, la cui tecnologia fa strabuzzare gli occhi a sayid.

non mi viene in mente altro...

(ovviamente io ho scritto fiumi di post non avendo assolutamente idea dell'esistenza del comunicato scaricabile in pdf)

freex
01-21-2008, 11:13 AM
se andate a vedere sul blog nella sezione spoiler, c'è un'articolo pubblicato ieri da francesca, dove kristin parla di find 815. Kristin discute degli indizi di find 815 e non sembra avere nessun problema con la cronologia o le contraddizioni che apparentemente il gioco contiene.

Rimane il fatto che, se la data in cui va inquadrato il gioco è il 2007:


Jack nel flashfrward vola con oceanic airlines ad aprile 2007, mentre secondo find815 la compagnia riapre i battenti il 31 dicembre dello stesso anno



Al 31 dicembre 2007 non si sa nulla, secondo find 815, dell'815 e dei passeggeri, mentre per naomi le cose stanno diversamente. Naomi potrebbe aver mentito, ma sembra difficile che abbia potuto avere la lucidità per farlo, visto che quando parla con hurley dei passeggeri dell'815 è stremata e e ferita.



Tutto sommato, però, la versione di naomi che per certi versi stride con find 815, per altri versi invece sembra trovare conferme nel gioco, tipo la sparizione dell'aereo che ha a che fare con una fossa oceanica.


Perchè find 815 abbia senso (nel 2007, come da comunicato oceanic) bisogna supporre quindi che Naomi menta: ma qui il problema è relativo, sappiamo che naomi mente: penny non la conosce, "not penny's boat".

Il problema reale è che il flashforward di jack va postdatato, oppure find 815 anticipato. Insomma, da qualche parte qualche autore non è stato attento alle date.

Mi chiedevo: gli autori, riguardo al ritaglio di giornale del ff, non hanno mai chiarito se le informazioni che ne abbiamo ricavato ingrandendolo e analizzandolo nei dettagli siano plausibili. Questo potrebbe valere per l'intero giornale, e quindi forse anche la datazione che abbiamo ricavato potrebbe essere errata? Certo che anche questa sarebbe una disattenzione madornale...

HervéJoncour
01-21-2008, 11:49 AM
Ok, freex, c'è questo cavolo di comunicato del 28 dicembre 2007.
So che non è entusiasmante da pensare, perché manderebbe a rotoli ore e ore di ragionamenti, ma non può essere possibile che il comunicato contenesse le date semplicemente per fissare l'inizio del gioco e far crescere l'attesa per quel giorno?

Faccio un po' di ordine nella mia teoria:

- 22 settembre 2004 - Crash
- 22 novembre 2004 (circa 2 mesi dopo) - le ricerche vengono interrotte. Pensateci un attimo, quante speranze ci sono di ritrovare dei sopravvissuti di un incidente aereo dopo 2 mesi? Già dopo 2-3 giorni, statisticamente penso che siamo vicini allo 0...
- primi di dicembre 2004 - Sam parte con la Christiane I
- 7-15 dicembre 2004 - Quelli della Christiane I trovano "qualcosa a largo della costa di Bali, nella fossa oceanica" come dice Naomi (oppure non trovano niente, ma inscenano il ritrovamento: chi può andare a controllare a 6000 metri di profondità?)
- giorni successivi - La notizia si diffonde. Il disco dei Driveshaft va a ruba. Parte la spedizione di Naomi (che sia o no legata a Penny)

Judas Booth
01-21-2008, 11:59 AM
Due possibili spiegazioni:
1) Il fatto che il giornale riporti la data di aprile 2007 non significa che il flash forward sia necessariamente ambientato in quel mese: noi colleghiamo la notizia alla scena della bara, ma il ritorno alla vita reale potrebbe aver mietuto più di una vittima
2) Siamo nell'aprile 2007, la Oceanic Airlines sa che riaprirà i battenti, non è una società fallita, nel frattempo per risarcire i nostri losties ha donato loro dei golden pass che possono utilizzare su qualsiasi compagnia aerea, addebitando loro le spese.

freex
01-21-2008, 12:48 PM
dunque

eh si, piurtroppo questo comunicato c'è. Secondo me non può essere come dici tu Herv, e cioè le date del comunicato fossero servite solo per catalizzare l'attenzione sull'inizio del gioco. Dico questo perchè nel filmato e nella pagina del sito compare solo mese e giorno, per trovare l'indicazione di un anno bisogna scaricare il pdf. Questo significa che, se il problema degli autori era pubblicizzare nel 2007 una storia che si svolge nel 2004, bastava continuare a indicare solo mese e giorno nel comunicato pdf, omettendo del tutto l'anno....



Il fatto che il giornale riporti la data di aprile 2007 non significa che il flash forward sia necessariamente ambientato in quel mese: noi colleghiamo la notizia alla scena della bara, ma il ritorno alla vita reale potrebbe aver mietuto più di una vittima

Non ho capito cosa intendi: mi sembra che sejack veda l'articolo sul giornale, e il funerale è pochi giorni dopo.....chiaramente anche con kate parla dell'articolo e del morto, in riferimento alla bara e al funerale...


Siamo nell'aprile 2007, la Oceanic Airlines sa che riaprirà i battenti, non è una società fallita, nel frattempo per risarcire i nostri losties ha donato loro dei golden pass che possono utilizzare su qualsiasi compagnia aerea, addebitando loro le spese.

Ci avevo pensato anche io, ma sull'aereo su cui jack viaggia nel ff, si può vedere chiaramente il marchio oceanic in bella mostra.....

HervéJoncour
01-21-2008, 02:30 PM
Tempo fa ci chiedevamo quali fossero i tempi istituzionali prima di abbandonare le ricerche dei dispersi.

Ho fatto un po' di ricerche:

La nostra cara Amelia Earhart (http://www.psicolinea.it/p_p/amelia_earhart.htm) scompare verso la fine di giugno del 1937 e "Le ricerche vengono interrotte il 18 luglio e proseguite dal marito che però nell'ottobre abbandona ogni speranza di trovare viva la sua amata"

Se non bastasse, ho un altro caso più recente:

Steve Fosset (http://www.corriere.it/cronache/07_ottobre_04/scomparso_steve_fossett_stop_ricerche.shtml) scompare il 3 settembre 2007 e le riverche vengono interrotte intorno al 4 ottobre 2007.

In entrambi i casi, non più di un mese di ricerche: ormai sto diventando noioso, per me find815 si svolge nel 2004

freex
01-21-2008, 02:40 PM
un caso reale che sta succedendo ora (http://www.iltempo.it/interni_esteri/2008/01/13/825965-aereo_caduto_intervenga_governo.shtml)...

pii bisogna vedere che differenza c'è fra fine delle ricerche (quelle continue e intensive immediatamente successive alla sparizione) e dichiarare che son tutti morti

qui (http://www.associazione6agosto2005.it/?docID=30) invece un caso di qualche tempo fa, dove se no ho letto male i dispersi son rimasti dispersi per un annetto, finchè non hanno recuperato i corpi a 1600 metri di profondità...

The Game
01-21-2008, 02:58 PM
Secondo me è chiaro che il tutto si svolge nel 2004 con buona pace di quel comunicato Oceanic datato fine dicembre 2007. Nelle mail parla di non tornare prima del nuovo anno ecc... ma se fosse che si svolge in tempo reale adesso sarebbe gia 2008 e quindi quella mail non avrebbe senso.

Poi le storie sulla faglia di sunda si fermano al 2003... se fosse ambientato nel 2007-08 dovrebbe esserci anche l'avvenimento dello tsunami! O sbaglio?

freex
01-21-2008, 03:17 PM
beh, non è che find 815 debba essere in tempo reale. Anche lost è cominciato a settembre 2004, in contemporanea con gli eventi che narra, ma ora sull'isola siamo 3 anni indietro rispetto al tempo reale!!!

Anche così non quadra tanto però....

Locche
01-22-2008, 09:50 AM
Ok, freex, c'è questo cavolo di comunicato del 28 dicembre 2007.
So che non è entusiasmante da pensare, perché manderebbe a rotoli ore e ore di ragionamenti, ma non può essere possibile che il comunicato contenesse le date semplicemente per fissare l'inizio del gioco e far crescere l'attesa per quel giorno?



Scusate, non è per polemica ma fate ore di ragionamenti perchè non vi leggete i post.
Quello che riassume freex ieri l'ho scritto diversi post fa, incluso il discorso del comunicato datato dicembre 2007.
Ho detto anche che la data aprile 2007 sarebbe confermata dalla coincidenza di cosa ascolta jack in macchina, quando si reca al funerale e l'anniversario della morte di Kobain (tra l'altro coincidenza che significa autori = maniaci superprecisi, non rilevata da me).

Scusate l'ot non voglio nessun merito ma neanche stare a ripetere le stesse cose all'infinito solo perchè uno non si legge i post o è troppo presuntuoso per farlo

freex
01-22-2008, 11:20 AM
Ciao Locche, ti assicuro che le intenzioni non sono di ripetere all'infinito le cose, solo finchè non ci saranno risposte. :D

A volte è normale, su una discussione alla quarta quinta pagina (non la sessantesima, datata un anno fa ;)), che qualcuno ci metta di più o di meno a convincersi di una cosa.

Insomma non mi sembra che abbiamo prodotto cento pagine di discussione, e questa risulta certo più leggibile di altre infestate di ot e particolarsimi personali...

Se poi devo andare a vedere cosa hai scritto tu, visto che dici


Quello che riassume freex ieri l'ho scritto diversi post fa, incluso il discorso del comunicato datato dicembre 2007.


quoto per intero quello che hai scritto: questo, dopo una lunga citazione altrui


Ritengo molto probabile che il FF di jack si ambientato nell'aprile del 2007: per le ragioni dette da te e anche per il collegamento alla morte di Kurt Kobain (quando Jack si trova in macchina per recarsi al funerale e ascolta Kobain all'autoradio) è una chicca maniacale ma in questo caso chiarificatrice.

Il discorso tempo è una chiave di volta...troppe cose non tornano



poi quest'altro, citando me


Esatto! è l'unica data certa che abbiamo, il resto è volutamente fumoso.

E' ovvio che il fatto che la Oceanic riprenda a volare per quella data contrasta con i voli di Jack nell'aprile 2007.

non mi sembra affatto di aver ripetuto a pappagallo le tue parole, anzi...

specielisa
01-22-2008, 12:38 PM
E se la nave di Sam in realtà non rintracciasse Walt e Michael?

freex
01-22-2008, 12:54 PM
E se la nave di Sam in realtà non rintracciasse Walt e Michael?

L'avrete già scritto mille volte, ma stupidamente non ci avevo ancora pensato troppo......parlo del fatto che sam e "soci" possano imbattersi in walt e michael.

Personalmente non penso che questa cosa accadrà. Per adesso sono portato a pensare, più che altro, che la ricerca di sam finirà con il ritrovamente dell'815 fake, e tutti verranno dichiarati morti "definitivamente" e ufficialmente.

specielisa
01-22-2008, 12:56 PM
Quindi la nave trova i resti di un altro aereo? Oppure c'è una montatura per far cessare le ricerche del vero 815?

freex
01-22-2008, 01:01 PM
ovviamente parlo della montatura.

Alla fine dell'ultima tranche di gioco talbot dice a sam che non troverà quello che cerca.

Io ho capito che gli anticipasse che non troverà la fidanzata viva, ma solo le prove che i passeggeri (ed equipaggio) sono tutti morti.

In particolare, il fatto che sulla Christiane ci sia si Talbot, ma anche il capitano che non sembra informato di nulla, e non sembra partecipe dei "loschi giochi" in atto, mi da l'idea di una spedizione finta, simulata.... e penso che di certo nessuna organizzazione (widmore o altre) manderebbero sull'isola un'imbarcazione guidata da una persona ignara di tutto..

drharrison
01-22-2008, 01:09 PM
dunque, ho riguardato il filmato iniziale.
premetto che l'idea che la christiane I sia la nave su cui arrivano naomi e gli altri mi è piaciuta da subito, e che spero la faccenda finisca così - non ci speravo, a dirla tutta.

il filmato promozionale è del dicembre 2007, periodo in cui è datato il comunicato stampa della riapertura dei voli. il filmato di sam che parla, invece, sono portato a credere che non sia della fine del 2007, ma della fine del 2004: lui dice che l'aereo è caduto il 22 settembre, senza specificare l'anno. se non lo specifica, è perchè si tratta dell'ultimo 22 settembre. l'interferenza di sam potrebbe essere cronologicamente sfasata con il momento in cui è stata vista, proprio come il programma radiofonico su amelia earheart sentito da sam sulla nave.

tra l'altro, quello che fa arrabbiare sam, lo si deduce da quello che dice, non è che la oceanic riapra i battenti, ma che smetta le ricerche.

secondo me l'inghippo temporale sta proprio qui: le interferenze di sam che hanno dato il via a find815 sono precedenti rispetto al filmato promozionale della oceanic di più o meno 3 anni.

attenzione, però: il ff di jack è di aprile, e da quanto mi pare di capire lui e il suo barbone volano ancora con la oceanic, che però riapre ufficialmente 7 mesi dopo. spero che qualcuno possa confermare che volasse su oceanic. se effettivamente si tratta di un volo oceanic, c'è un'altra spiegazione plausibile: durante l'estate del 2007 è successo qualcos'altro che ha portato la oceanic a chiudere i battenti, per poi riaprirli il 31 dicembre 2007. sempre che gli autori non abbiano sbagliato la data nel giornale di jack, ma mi sembra troppo grossa per gente attenta come loro. che il giornale fosse vecchio lo escluderei: se jack vede un necrologio e va al funerale il giorno dopo, si tratta di stampa di giornata.

ditemi un po' cosa ne pensate.

Judas Booth
01-22-2008, 02:23 PM
Forse è caduto un altro volo 815. :D

specielisa
01-22-2008, 03:19 PM
1) Il telegiornale che riporta l'abbandono delle ricerche del volo 815 è gennaio 2006.

2) Il FF di Jack è dell’aprile del 2007

3) Il comunicato della Oceanic è del dicembre 2007

4) Naomi dice (Lost Time dicembre 2004) che l’815 è caduto e sono morti tutti.

Per me le soluzioni sono - a condizione che le prime tre siano verità -:
1) Naomi mente, perchè è improbabile che gli album in poco più di due mesi abbiamo venduto un casino;
2) Naomi dice la verità, ed allora la nave di Naomi trova l'isola con i losties, ma chi sale con loro non trova la via del ritorno, quindi riaprono le ricerche dei sopravvissuti e poi le richiudono;

HervéJoncour
01-22-2008, 03:50 PM
Ciao Locche,

(mi scuso anticipatamente con tutti perché so che rispondendo darò vita ad una discussione inutile e sterile, solo che quel presuntuoso appiccicato a fine post gridava vendetta:cool:)

Il fatto è che non ho capito come il tuo post (riguardo la conferma della data del FF nell aprile 2007), possa rispondere al mio dubbio:


ma non può essere possibile che il comunicato contenesse le date semplicemente per fissare l'inizio del gioco e far crescere l'attesa per quel giorno?

Poi che c'entra, senti un po' cosa avevo detto il 18 gennaio:



Per il resto io direi di aspettare ulteriori sviluppi, altrimenti rischiamo di scervellarci per niente

Non sono il massimo della coerenza:D, ma i post cerco di leggerli tutti e non mi sembra che la discussione fosse così inutile.

freex
01-22-2008, 04:05 PM
Naomi o non naomi (che, in un certo senso, mente di sicuro.....infatti sappiamo che non è stata mandata da penny....poi magari la ppovera naomi non le sa, queste cose....), le cose davvero inconciliabili sono il ff di jack e la riapertura dell'oceanic a fine 2007...

Sono due date che si desumono da indizi che vediamo fuori dall'isola, nemmeno un diverso scorrere del tempo sull'isola e fuori potrebbe spiegare questa incongruenza (lo dico così, non che io pensassi una cosa del genere)...

drharrison
01-22-2008, 04:25 PM
come ho ribadito, o ci troviamo di fronte ad una incongruenza, o tra il ff di jack e il dicembre 2007 la oceanic ha chiuso - perchè? magari per tornare sull'isola jack ha dirottato un aereo e ha creato un casino! -.
non diamo per certa la datazione di gennaio 2006 per il telegiornale, le quotazioni in borsa per me non sono attendibili.
do per certo che la riapertura della oceanic e la ricerca di sam NON avvengono in contemporanea: lui parla del 22 settembre senza specificare QUALE 22 settembre sia. l'interferenza è cronologicamente sfalsata di un paio d'anni.

Locche
01-22-2008, 05:01 PM
non mi sembra affatto di aver ripetuto a pappagallo le tue parole, anzi...

Ciao, guarda che non ero in polemica con te e in realtà con nessuno, mi sono solo sentita frustrata nel ribadire sempre le stesse cose.

Proprio perchè ci sono pochi post sull'argomento, ritengo essenziale prima di postare e dire la propria, leggere e vedere se c'è già un argomento dibattuto, altrimenti è il caos.

Non mi riferivo particolarmente a quello che hai quotato dei miei interventi ma un elenco di diverse possibilità, proprio come avevi considerato tu, anche se non ricordo se in questo post od in un altro sempre di find 815, ma sempre strettamente collegato.
Purtroppo non sono brava come voi a fare i vari copia incolla dei miei interventi nello stesso post.
Tengo a precisare che non mi disturba se qualcuno dice le mie stesse cose, anzi mi fa piacere...come ripeto, mi disturba ripetere all'infinito cose assodate (come la data del comunicato stampa che dovrebbe essere il punto di partenza) e tutti i ragionamenti che ne conseguono. Ciao ;)

melmoth
01-22-2008, 05:27 PM
la storia che vuole l'interferenza e le ricerche di Sam in un diverso momento rispetto al comunicato di riapertura della oceanic la sostengo da diversi post; più che altro mi sembra logico, visto che lui dice che non sarà a casa per natale (al che o siamo prima del 25 dicembre oppure sam immagina di starsene a zonzo per quasi un anno).

stiamo a vedere!

Giulio
01-22-2008, 05:42 PM
Io ricordo una dichiarazione, che adesso non saprei dove andare a ripescare, di crick Cuse o crock Lindelof che faceva più o meno così: “voi supponete che il volo 815 sia caduto il 22 settembre 2004, ma noi non l’abbiamo mai affermato”…ed anche il giornale tunisino che parla di 22 settembre, senza precisare l’anno e mi sembra senza avere datazione, sembra essere su questa “lunghezza d’onda”…maxellianamente parlando…:D

freex
01-22-2008, 05:52 PM
Ciao locche, nemmeno io volevo far polemica, solo a volte anche leggendo tutti i post può sfuggire il senso di quello che voleva dire qualcuno, e poi si finisce per ripetere le cose..... ovvio che bisogna evitarlo, ma capita a tutti, e non penso si faccia per presunzione.... ma ovviamente per me discorso chiuso :)

Insomma Giulio, non saremmo solo nell'incertezza riguardo a quando si svolge find 815, ma tutto lost? Si, la ricordo anche io la dichiarazione degli autori....

Giulio
01-22-2008, 06:02 PM
Insomma Giulio, non saremmo solo nell'incertezza riguardo a quando si svolge find 815, ma tutto lost? Si, la ricordo anche io la dichiarazione degli autori....


Mah...da quella dichiarazione e dagli indizi volutamente vaghi sulla datazione di “find 815” sembrerebbe di si...ma non avrebbero senso un’infinità di cose.

E poi se vogliono dire che il volo è caduto il 22 settembre di un altro anno cosa intendono?

Tutti erano consapevoli di stare in un altro anno ed il volo è proprio partito in un'altra data? (magari in una dimensione parallela?) O intendono dire che ha compiuto un “balzo temporale” in avanti…o indietro…o che ne so?:D.

freex
01-22-2008, 06:11 PM
ora come ora mi verrebbe da sperare che, ad essere sbagliata, sia la datazione del giornale del ff di jack. Così le cose, per me, potrebbero avere un senso (di cui + o - abbiamo già discusso tutti qui).

Per quanto riguarda quella dichiarazione degli autori, da un lato bisogna in effetti darle qualche rilevanza, d'altro canto non so se avrebbero rivelato in quella maniera un'informazione di quella portata

Locche
01-22-2008, 06:12 PM
Ciao locche, nemmeno io volevo far polemica, solo a volte anche leggendo tutti i post può sfuggire il senso di quello che voleva dire qualcuno, e poi si finisce per ripetere le cose..... ovvio che bisogna evitarlo, ma capita a tutti, e non penso si faccia per presunzione.... ma ovviamente per me discorso chiuso :)




anche per me il discorso è strachiuso, :p solo per completezza ecco a quale post mi riferivo nel thread "find 15 capitolo 3":


"Scusate , ma questo gioco è divertente ma concordo con Angelina sul fatto che genera ancora più confusione.
1) in lost nel dicembre 2004 i losties vengono a sapere che le ricerche del ritorvamento del volo Oceanic 815 sono concluse perchè hanno trovato il relitto con dentro tutti i morti a largo di Bali, in Indonesia.
Ciò è confermato da quel fetentone di cooper che dice di aver perso il figlio nell'incidente.

In Find 815 nel dicembre 2007 un comunicato della Oceanic dice di aver interrotto le ricerche ma non che hanno ritrovato il relitto, infatti sam non si arrende e vuole ritrovare la fidanzata.

2) nell'aprile 2007 Jack vola qua e là col golden ticket della oceanic sperando di cadere di nuovo e tornare sull'isola;

In find 815 un comunicato della Oceanic diche che finalmente la compagnia riprende la propria attività (non condivido l'interpretazione limitatamente a quei voli e in ogni caso, anche se così fosse, una destinazione viene citata anche da Jack).

3) tutto porta in Indonesia ma è un depistaggio? e se non lo è, allora la teoria del ritrovamento finto a Bali per fermare le ricerche non è vera, altrimenti perchè localizzarlo proprio a Bali in Indonesia, dove l'isola sarebbe effettivamente?

4) ultima cosa: per me non è un caso che nel giornale tunisino non si legge l'anno del disastro aereo ma solo 22 settembre..."resta il discorso aperto delle incongruenze di cui anche nel post inglese si stanno accorgendo...

freex
01-22-2008, 09:31 PM
non continuo il discorso-diverbio, ma visto che hai tirato fuori il post, faccio una nota in merito:

mi sembra che più che generare confusione, il gioco rischi di chiarirci le idee e illuminare alcuni errori "storici", per come sono messe le cose ora....

drharrison
01-22-2008, 09:44 PM
oh sì, assolutamente. la mia speranza è che ci sia un bel finale che faccia quadrare tutto e che mi lasci, di conseguenza, soddisfatto.

Locche
01-23-2008, 09:01 AM
non continuo il discorso-diverbio, ma visto che hai tirato fuori il post, faccio una nota in merito:

mi sembra che più che generare confusione, il gioco rischi di chiarirci le idee e illuminare alcuni errori "storici", per come sono messe le cose ora....

si, hai ragione! ma alla luce di quanto sappiamo ora, soprattutto grazie all'intervista che hai riportato, ma dove l'hai trovata?
Io ho sempre sperato, anche perchè era la cosa più realistica, che questa discrepanza temporale fosse voluta!
Che bello...poi l'idea del cross over mi fa impazzire

freex
01-23-2008, 10:46 AM
"...DN: The online fan community wants to know, does Find815.com exist in the same ‘universe’ as “The Lost Experience,” the worldwide marketing/online campaign that ABC Entertainment marketing and their overseas partners launched a year and a half ago?
MB: “The Lost Experience” was a parallel storyline to Lost. What we’re doing with Find815.com is directly related to the storyline that will premiere in this season.
Everything that is in Find815.com, which has been dubbed as an alternative reality
game, directly relates to the storyline on television. And it’s for that reason that we think fans will get into it a little more. We work very closely with Damon Lindelof and Carlton Cuse, so every message that we put out there is related to the series and the storyline.
“The Lost Experience” was really great for core fans. We wanted to make sure that the
new campaign, albeit experiential, was something that would really pay off in the series.
We’re approaching it more like developing content and by doing that feel it’s going to make the series a better experience for people who may speculate the right or wrong things.

lo trovate per intero qui (http://find815.blogspot.com/)....

Ness1uno
01-24-2008, 01:39 AM
Ecco, proprio la parte in neretto, secondo me, conferma la mia ipotesi: Find815 si svolte in PARALLELO alle vicende di Lost e quindi Sam e gli altri si stanno avvicinando all'isola e, inoltre, sono loro che hanno risposto alla radio di Jack alla fine della 3a stagione.
Quelli che stanno arrivando sull'isola e che Jack crede siano i soccorsi, sono proprio Sam e gli altri.
Sam, se ho ragione, sarà un personaggio regolare della quarta serie.

freex
01-24-2008, 01:49 AM
no dice proprio il contrario (anche se il senso del tuo post alla fine non cambia): find 815 non è in parallelo (nel tal caso non si incrocerebbe con la storia) come la lost experience: invece ha a che fare direttamente con la storyline principale, la interseca.

L'ipotesi di ness mi sembra davvero suggestiva, e la ritengo possibile...un'altra ipotesi secondo me non del tutto remota, è invece che sam finisca per trovare l'815 fake nella fossa oceanica, entrando a far parte senza saperlo del complotto....

edito: in qualche modo, il fatto che find 815 finisca in contemporanea con l'inizio della quarta stagione (e l'arrivo della nave sull'isola), segna un punto a favore della teoria di ness...

Bisognerebbe capire quanti elicotteri potrebbe portare un'imbarcazione come la christiane I, e come mai sam non incontra mai altri che talbot e il capitano a bordo...

drharrison
01-24-2008, 09:58 AM
l'ipotesi che la christiane I fosse la nave di naomi e compagnia mi ha sempre attirato molto. che sam non veda altri, non ne siamo sicuri: noi vediamo solo alcuni momenti della sua giornata, in cui volutamente non ci vengono presentati altri personaggi se non talbot e hockam. se avessimo visto uno dei "soccorritori" o peggio ancora naomi avremmo capito tutto sin dall'inizio - in fondo gli autori sanno benissimo che conosciamo anche le facce dei nuovi personaggi...

data la posizione geografica della nave, però, mi sembra più plausibile che sia la nave che ha trovato l'815 farlocco...

Ness1uno
01-24-2008, 12:31 PM
L'ipotesi di ness mi sembra davvero suggestiva, e la ritengo possibile...u


Guarda ormai ne sono sicuro, e a rafforzare la mia ipotesi c'è una dichiarazione di Kristin postata sul nostro blog spoiler:
"Kristin aggiunge infatti che uno di essi ha legami diretti con l’Oceanic Airlines, e, anche se la loro nave non è proprio quella di Penny, il nome Widmore non gli sarà certo sconosciuto."
Parla di Sam, che era dipendente della Oceanic. Ripeto: Jack chiama i soccorsi, Sam risponde e arriva sull'isola.
Il gioco Find815 finirà con l'arrivo sull'isola (o con Sam che risponde alla radio). Sam è un personaggio troppo carismatico e sicuramente sarà un "regular" della quarta serie.

Inu
01-24-2008, 12:32 PM
Sai che è la stessa cosa che mi frulla in testa da una settimana?!

E se fosse, sono stati decisamente bravi a non far trapelare nulla....

freex
01-24-2008, 01:23 PM
Ripeto ancora: non è una brutta idea, ma allora potevano giusto farci vedere che la christiane I ha a bordo altre persone, senza farci vedere naomi, senza che nessuno venga chiamato minkowski.

Insomma, sembra proprio che per sam, a bordo della nave, ci siano solo Ockham e Talbot, ma ovviamente non è detto

Rimane il fatto che naomi dice di venire da una nave da carico..

drharrison
01-24-2008, 01:32 PM
dice anche di lavorare per penny...

Judas Booth
01-24-2008, 01:49 PM
Che pinocchia. :D

Giulio
01-24-2008, 02:11 PM
Mah…io sono molto scettico sul fatto che la Christiane I sia la nave di Naomi, non vedo da dove possa decollare un elicottero da quel medio – piccolo “peschereccio”.

freex
01-24-2008, 02:13 PM
beh, di naomi non ci si può fidare sicuramente, ma bisogna vedere, posto che menta, su cosa mente davvero.

Naomi, quando parla con hurley, si è appena risvegliata. Diciamo che sia abbastanza lucida per mentire riguardo al ritrovamento dell'815, perchè mai dire che viene da una nave da carico?

In fondo ha già detto che sono li per cercare desmond, quindi che l'imbarcazione abbia una qualche funzione di ricerca o salvataggio lo ammette naomi stessa. A questo punto, avrebbe potuto tranquillamente parlare di "salvage" o "research" ship, e per i losties non sarebbe cambiato niente. Anzi, avendo parlato di cargo, qualcuno si potrebbe chiedere che ci fa una nave da trasporto in una missione di "salvataggio"...

Comunque secondo me, dalle poche immagini che vediamo della christiane I, non ci sono elicotteri a bordo (e in effetti, anche dalle dimensioni, non si direbbe ci siano elicotteri)......ovviamente escludendo che possano essere sotto coperta...

conclusione: secondo me naomi viene davvero da una nave da carico

Locche
01-24-2008, 03:18 PM
magari sam non lo sa ma oltre la cristiane I in zona c'è anche la nave di naomi per la stessa missione collegata con la cristiane I.
La cosa del collegamento sam naomi potrenbbe essere, solo che ancora non mi è chiaro se sam sta per trovare l'isola (ipotesi certa se verrà collegato in qualche modo al cargo di naomi e, a questo punto, avremo la certezza che l'isola si trova in Indonesia) oppure lo stanno dirottando verso il falso ritrovamento

Ness1uno
01-24-2008, 10:14 PM
Naomi potrebbe mentire. Oppure potrebbero esserci due navi in arrivo.
Ho rivisto l'ultima puntata della terza serie e vi dico che, sarà suggestione, ma la voce di quello che risponde alla radio di Jack è IDENTICA alla voce di Sam.

freex
01-24-2008, 11:03 PM
mm ma dici davvero o ti sei fatto suggestionare dall'indizio che cercavi :p

comunque m'hai messo la curiosità, famo 'sto esperimento..

edito: bah, l'ho riascoltata, e con tutte le cautele dico che secondo me non c'azzecca un tubo.

specielisa
01-25-2008, 04:34 AM
Scusate, ma nelle immagini promozionali non arrivano altri elicotteri? Almeno uno mi sembra...E la nave di Sam dove li tiene due elicotteri?!?!?!
FOrse è più simile a quella foto, non ricordo dove si trova, con Michael che sale su una nave...

Ness1uno
01-25-2008, 12:50 PM
Avete ragione per quanto riguarda gli elicotteri. Però boh, continuo a dire che non possono aver creato un PLOT come quello di Sam (personaggio, storia, background personale, ecc ecc) per poi buttarlo alla fine del giochino...

freex
01-25-2008, 12:54 PM
infatti ci sono parecchie altre ipotesi in cui attore e personaggio non vengono "gettati via".... solo ripeto, è probabile che rivedremo sam più avanti, e non nella 4x01....

Ness1uno
01-26-2008, 12:04 AM
Beh si, può darsi che lo vedremo più avanti ma sarebbe uno scempio buttare un personaggio così. A me piace molto.

freex
01-26-2008, 10:35 PM
lo so che non vuol dire niente, e premetto che non sono un maniaco dei cellulari ultima moda, ma...... che cavolo di cellulare ha sam? MI sembra un modello già vecchiotto per essere arrivato al 2004, figuriamoci al 2007...

quanti cicli avranno fatto quelle batterie? O troverà ancora quelle di ricambio? :D

Il pc sembra già più avanzato però...probabilmente sam non se la spassa e si tiene il telefono che ha finchè funziona....

drharrison
01-27-2008, 09:57 AM
io rimango convinto che la ricerca sia del 2004. il cellulare era brutto già allora, comunque.

per me il computer lo ha rubato alla oceanic...

Ness1uno
01-27-2008, 02:23 PM
Il cellulare è anche antecedente al 2004, sembra un cellulare degli anni 2000.
Il portatile è difficile da stabilirne l'età ma sicuramente NON è recente. Tra l'altro monta una PCMCI normale (la scheda laterale che Sam usa per navigare in rete) mentre oggi (parlo del 2007) i portatili montano le PCMCI express (schede più piccole e meno ingombranti).

logo
01-29-2008, 04:51 PM
scusate, ho letto le vostre idee sulle date e sul modo in cui dovrebbero intrecciarsi....ma ho un'idea, forse strampalata, che avvalerebbe la difficoltà di concatenare gli eventi conseguenzialmente, e cioè che sull'isola il tempo scorra piu' lentamente che nel mondo esterno, come se fossero su due binari temporali diversi. provando ad analizzare ora i fatti.... la data che attribuiamo ad un giorno nell'isola potrebbe non corrispondere con la data del mondo esterno...

Dude
01-29-2008, 04:56 PM
Questa ipotesi è già stata presa in esame logo...
però non convince molto...
Non so se siano stati gli stessi autori a smentirla; ma in ogni caso è improbabile anche perchè nella terza serie di riferimenti e contatti col mondo esterno ce ne sono parecchi e tutti farebbero pensare a un tempo di stessa durata!!
Soprattutto quando Ben nella seconda puntata descrive a Jack tutto quello che è successo in USA in quei giorni in cui lui è stato sull'isola...gli eventi a cui si riferisce sono proprio quelli di settembre-novembre 2004!;)

Comunque ora che siamo arrivati alla settimana conclusiva di find815 dovremmo scoprire finalmente a quando è ambientata!

Anche a me andando avanti col gioco pare più probabile che la ricerca sia di fine 2004...però le dichiarazioni oceanic di inizio gioco riferite a fine 2007 mi spiazzano...:confused:

freex
01-29-2008, 05:02 PM
quella del tempo che scorre diversamente / viaggi nel tempo (scusate se li metto assieme) sono argomenti che da molto tempo circolano in lost.

Ad un certo spunto sembravano possibilità smentite definitivamente dagli autori, ma ultimamente sono di nuovo di attualità....

Da parte mia sono sicuro che, se si rivelasse vero, ci dev'essere una maniera particolare e precisa in cui il tempo si comporta sull'isola.

drharrison
01-29-2008, 08:18 PM
io sono ormai certo che la ricerca di sam e il suo messaggio di interferenza siano di novembre/dicembre 2004, che si innesta sul filmato della oceanic che invece è di fine 2007.

Dude
01-29-2008, 09:50 PM
Come???
In che senso?
E chi ce lo innesterebbe 3 anni dopo?
...:confused:...

Ness1uno
01-30-2008, 12:21 AM
Secondo me la storia di Sam si svolge in parallelo con le vicende dell'isola, nel senso che si svolte nello stesso periodo e ne avremo la prova (se avrò ragione) quando Sam approderà sull'isola.

specielisa
01-30-2008, 07:55 AM
La ricerca di Sam è del volo 815. La ricerca di Talbot/Mawell è della Balck Rock. Nell'ultimo giocao trovano la Balck Rock. Sono in mezzo all'oceano, il radar segnala qualcosa: ma segnala qualcosa sul fondo? Oppure qualcosa in superficie? Quale segnale può emettere una nave di secoli fa? A prescindere dalle eventuali problematiche di timeline ci sono diverse cose da chiarire...

drharrison
01-30-2008, 09:22 AM
Come???
In che senso?
E chi ce lo innesterebbe 3 anni dopo?
...:confused:...

nel senso che la riapertura della oceanic è datata dicembre 2007, lo abbiamo visto nel comunicato stampa. quindi è contemporanea a noi che l'abbiamo vista. la ricerca di sam, invece, non lo è, e c'è più di un elemento che ce lo fa desumere: sam non sarà a casa per natale, mentre lo stesso annuncio della oceanic è successivo al natale; nel dicembre 2007 jack è già tornato da un po', se diamo per buona la data del giornale che ha in mano nel ff dell'ultima puntata della terza serie, aprile 2007 (e io la do per buona); inoltre nel filmato di inizio gioco, quello che interferiva con la reclame della oceanic, sam dice che l'aereo è caduto "il 22 settembre", senza specificare l'anno, che vuol dire l'ultimo 22 settembre, per lui quello del 2004. in più il buon senso ci dice che le ricerche per un aereo caduto non durano 3 anni, ma questo è un fattore supplementare.

come le interferenze che ha captato sam con la radio sulla nave - trasmissione su amelia earheart di 70 anni fa - anche noi abbiamo captato il messaggio di sam e tutta la sua storia con 3 anni di differita.

il fatto che noi l'abbiamo vista adesso non vuol dire che si svolga adesso. mi pare che anche qualcun'altro fosse d'accordo con me

Dude
01-30-2008, 09:40 AM
Ahhh!!!
Sì, per gli indizi del "siamo nel 2004, non nel 2007" li avevo già letti o pensati anche io e sono più che d'accordo!!
Non per niente il primo ad avere dubbi sulla datazione di questo gioco qui sono stato io...:D

Ma alla trasmissione ritardata per cui noi vediamo ora le avventure di Sam dopo 3 anni non avevo pensato!
Ma ci dev'essere un motivo anche per il fatto che ci facciano vedere ora una cosa di 3 anni fa?
In Lost non siamo forse rimasti a ciò che è successo 3 anni fa (per lo meno sull'isola)?
Boh...magari se davvero Sam sta per arrivare sull'isola come molti pensano (tra cui me) ce lo fanno vedere ora perchè è "ora" che succede rispetto a Lost!

Una cosa non torna comunque...La Oceanic nel comunicato stampa dice di riaprire a fine 2007...eppure Jack utilizza biglietti-viaggi gratis della Oceanic già nell'aprile 2007 (anche io do per buona quella data di giornale!)....possibile?
Sbaglio io qualcosa?

EDIT=aggiungo agli indizi che porterebbero a pensare a Find815 ambientato nel 2004 il fatto che si citi (o meglio il fatto che Sam abbia nel suo computer una pagina riferita a) Sunda Trench, la faglia interessata nello Tsunami!!E come sappiamo lo Tsunami è fra soli 3 giorni sull'isola!!!!:eek:

drharrison
01-30-2008, 10:53 AM
dipende da dov'è l'isola! per me è nel pacifico, quindi niente tsunami, secondo me.

avevo pensato anche al discorso di aprile-dicembre 2007, e avevo ipotizzato, con un po' di fantasia, che la oceanic non avesse chiuso a causa della caduta dell'815, ma a causa di un incidente successivo - avevo azzardato un qualche casino fatto da jack dopo il ff di aprile, magari un dirottamento durante l'estate per tornare sull'isola -, però bisogna vedere.

Dude
01-30-2008, 10:58 AM
Eh eh..ci sta ci sta!

Hai ragione, dimenticavo che lo tsunami potrebbe non riguardare l'isola!
Però mi pareva che in un podcast o in un'intervista gli autori ci facessero riferimento...

Eppure mi sembra che anche io pensassi all'isola nel Pacifico un tempo...
Ne avevo parlato anche qui un bel pò...ma mi sono dimenticato a che conclusione ero arrivato!!
Vabbè, vedremo...ormai manca pochissimo...:rolleyes:

specielisa
01-30-2008, 11:06 AM
Ma se l'isola è nel Pacifico e sull'isola c'è la Black Rock, la black Rock cercata da Talbot potrebbe essere un'altra nave?

Locche
01-30-2008, 01:52 PM
Mi fa piacere che si riparli dello sfasamento tempo fuori e dentro l'isola:
gli indizi in tal senso cominciano ad essere considerevoli.

Come dice Dude, e sostenevo io, anche se si colloca l'intervento di sam del 2004 all'interno del comunicato del 2007 ( di per sè farraginosa come ipotesi), non si spiega come mai la oceanic riprende i voli nel dicembre del 2007 a dispetto di Jack che vola da un aeroporto al'altro nell'aprile del 2007.
Potremmo mettere in discussione la data aprile 2007 ma vari indizi ci posrtano a dire che sia corretta.

Quanto alle presunte prove della corrispondenza tra tempo fuori e tempo isola, possono essere facimente confutate:

1) ben racconta a Jack cosa è successo nel mondo reale il tempo in cui lui è stato nell'isola, ma se ci troviamo nel fututo ( rispetto al 2004) come credo, è facile per Ben sapere cosa è accaduto nel passato

2) ben fa vedere a Juliet sua sorella e il bambino, Julian, facendole fare attenzione alla data del giornale 22 settembre 2004: si potrebbe in realtà trattare di un giornale vecchio e proprio l'insistenza di Ben nel far notare il particolare mi induce a credere che stia mentendo a Juliet.

Insomma per me i nostri nell'isola pensano siano passati solo tre mesi in realtà là fuori sono passati anni.

Dude
01-30-2008, 02:34 PM
Mah!In effetti è possibile...
Se così fosse Naomi o Cooper avrebbero avuto la risposta!

Ma in ogni caso un problema sussiste...
Jack vola con la Oceanic da un aereoporto all'altro nell'aprile 2007, data sicuramente all'esterno dell'isola...
La Oceanic riapre i battenti a fine dicembre 2007, sempre data riferita al tempo del mondo normale e non dell'isola (supponendo chiaramente lo scorrere diverso del tempo)

Quindi l'incongruenza ci sarebbe comunque!
La teoria di Drharrison potrebbe essere la risposta anche se non è del tutto convincente...
:confused:

drharrison
01-30-2008, 05:51 PM
la mia teoria mi sembra al momento l'unica cosa che ora concilia le varie informazioni che abbiamo: ad aprile 2007 la oceanic è ancora in attività, in estate c'è un "incidente" a causa del quale si bloccano le attività, a dicembre riapre i battenti. ho ipotizzato jack, ma potrebbe essere qualsiasi cosa. a meno che, ovviamente, non sappiamo esplicitamente che la oceanic riapre nel dicembre 2007 PER LA PRIMA VOLTA dalla caduta dell'815.

angelina
01-30-2008, 06:48 PM
Tutta la storia di Lost è congruente con il tempo e i fatti che accadono nel resto del mondo.
Di prove ce ne sono state non una ma mille....
e dove ci sono state incongruenze si è trattato sempre di errore


Per quanto riguarda il gioco Find 815
è tutto sfasato (guarda caso comunque contrariamente a Lost experience non è fatto dagli autori)
voglio vedere come lo spiegheranno perchè le incongruenze in questo caso non sono solo relative alle date ma anche ai fatti e la confusione che hanno creata è davvero tanta!!!!!!!!


l'isola di Lost non era rilevabile dai radar non perchè fsi trova in un altro universo (teoria per altro più volte smentita dagli autori)
ma perchè la stazione dello Specchio aveva un meccanismo che impediva di rilevarla.

Abbiamo visto che la gravità e il sistema solare (luna sole ..stelle ) sull'isola di Lost è esattamente come nel nostro universo.

Ammesso e non concesso che sull'isola il tempo trascorra in modo diverso rispetto al resto del mondo...
cosa che se volessimo tentare di spiegare ci porterebbe ad infilarci in problemi di fisica più grandi di noi....

quale mistero di Lost potrebbe spiegare e risolvere?

Il fumo nero?...il fatto che Alpert non invecchia?...oppure le guarigioni miracolose????????

drharrison
01-30-2008, 10:30 PM
ragazzi, io non ci capisco più niente... ma non avevate detto che gli autori seguono da vicinissimo find815? a chi devo dare retta di voi?! :confused::D

Ness1uno
01-30-2008, 10:41 PM
Si, gli autori seguono Find815. Così come seguono i Mobisodi.

angelina
01-30-2008, 11:45 PM
ragazzi, io non ci capisco più niente... ma non avevate detto che gli autori seguono da vicinissimo find815? a chi devo dare retta di voi?! :confused::D



per lost experience c'è stata la partecipazione attiva degli autori, in particolare di Javier Grillo (http://en.lostpedia.com/wiki/Javier_Grillo-Marxuach), e addirittura al comic convention, Rachel Blake ha incontrato (mescolando finzione e realtà in modo magistrale) Lindelof e Cuse...........:D

Find 815 è stato sostanzialmente condotto più per volere della casa di produzione a.b.c.con il supporto dato in modo più generico dai "creators" di lost
ed è decisamente tutta un'altra storia.

In ogni caso tutto quello che viene pubblicato dal gioco find 815 è decisamente considerato ufficiale...
Personalmente continuo a restare dell'idea che è stato condotto in tono decisamente minore e molto confusionario.

drharrison
01-31-2008, 09:35 AM
all'inizio anch'io la pensavo così, angelina. in effetti comunque lost experience era un'altra cosa. però se gli autori seguono così tanto la storia e hanno dichiarato che la faccenda cronologica è ben studiata anche qui, allora non posso fare altro che crederci!

angelina
01-31-2008, 10:09 AM
all'inizio anch'io la pensavo così, angelina. in effetti comunque lost experience era un'altra cosa. però se gli autori seguono così tanto la storia e hanno dichiarato che la faccenda cronologica è ben studiata anche qui, allora non posso fare altro che crederci!



certo drharrison :)
visto che find 815 è stato messo in rete dai canali ufficiali
tutto quello che è stato scoperto e la trama che ne è nata di conseguenza
in qualche modo dovrà trovare una logica nella sua conclusione.
Sono molto curiosa di vedere quale sarà.:D

Locche
01-31-2008, 01:54 PM
cara angie,
innanzi tutto ciao! :)
il controllo maniacale del gioco find 815 da parte degli autori non è in discussione perchè è stato confermato, freex ha postato una intervista al riguardo nel thread specifico sulla collocaczione temporale del gioco.
Il problema discordanza tempo nel gioco è un fatto che mi auguro verrà spiegato.
Il problema tempo in lost non è da ignorare perchè quelle che tu definisci prove provate o giù di lì in realtà non lo sono ma possono essere lette diversamente partendo da altri presupposti.
Io non ho nessuna certezza ma non puoi averne neanche tu e nessuno di noi con altre tre serie da vedere :D
ben tornata!

angelina
01-31-2008, 02:19 PM
cara angie,
innanzi tutto ciao! :)
il controllo maniacale del gioco find 815 da parte degli autori non è in discussione perchè è stato confermato, freex ha postato una intervista al riguardo nel thread specifico sulla collocaczione temporale del gioco.
Il problema discordanza tempo nel gioco è un fatto che mi auguro verrà spiegato.
Il problema tempo in lost non è da ignorare perchè quelle che tu definisci prove provate o giù di lì in realtà non lo sono ma possono essere lette diversamente partendo da altri presupposti.
Io non ho nessuna certezza ma non puoi averne neanche tu e nessuno di noi con altre tre serie da vedere :D
ben tornata!


è fuori discussione che find 815 è un gioco da considerare ufficiale!!!!!!!!!!


mi pare di non averlo mai messo in discussione, ho detto e ripeto che non è all'altezza di lost experience ma questo è un'apprezzamento personale punto e basta.

Certezze su Lost io non ne ho ne mai ne ho avuto. esprimo come tutti voi il mio punto di vista.

il tempo, il destino la fede e la ragione sono la chiave di lettura di lost
però non è facile capire dove vogliano andare a parare.

Personalmente che ci sia una grande confusione fra
- viaggi nel tempo
- buchi neri
- gap
- il tempo sull'isola che scorre diversamente rispetto a noi
- ecc. ecc...ec...
lost non può essere tutto questo.


Credo che chi predilige questo tipo di soluzione (fantascientifica...o alla star trek) deve comunque proporre una teoria e una ipotesi convincente e coerente , fino ad ora non ne ho letta una sola che mi abbia convinto.

in fedele e fiduciosa attesa distintamente saluto :D



a proposito per esempio di Desmond del super discusso fbye...c'è chi ci ha visto i viaggi nel tempo
mentre io ho visto semplicemente
delineare in desmond la figura del veggente ...(con atteggiamenti tipici della cultura greca)
in contrapposizione alla figura di Eko che rappresentava quella del profeta (tipico della nostra regligione)....
e Locke l'uomo che affronta il futuro armato solo della sua fede.
Come vedi tutto riguarda il tempo e il modo di divinare il futuro e di porsi davanti agli eventi....
ma come viaggi Zero....
continuoi a non vederne!

Locche
01-31-2008, 03:31 PM
nessuno, allo stato, potrà mai dare una spiegazione razionale di tutto, troppi tasselli mancano al completamento del puzzle.
Anche se uno tentasse una spiegazione di un mistero (razionale o fantascientifica) ne resterebbero altri mille da svelare ( vedi jacob, fumo nero, età di alpert ecc).
Dico solo e questo non lo puoi negare, che i riferimenti al tempo sono ormai troppi e per giunta, provenienti da tutte le parti, giochini di attesa compresi, per liquidare così razionalmente ( si fa per dire ...veggenza???) tanti indizi che ormai non sono più ammiccamenti degli autori ma segnali precisi.

freex
01-31-2008, 03:39 PM
Riflettendo su quello che ha detto Angelina, pensavo che tutto sommato in lost ci può esserte spazio per tutto. Mi spiego.

La soluzione fantascientifica o alla "star trek" ci può stare (e ce ne sono di lost fans appassionati di questo genere), ma probabilmente spiega alcune cose. Come l'isola era invisibile, come si può andare e venire da essa, chi lo sa... Può darsi che spieghi anche altre caratteristiche peculiari dell'isola.

Se la domanda che ci poniamo è un'altra, per esempio quale strano destino si sta compiendo sull'isola, sia per l'umanità che per i singoli personaggi, allora probabilmente la risposta è più mistico filosofica, senza bisogno che entri in conflitto con le spiegazioni tecniche di prima.

Poi ci deve essere anche una componente, fra i misteri, ne troppo tech ne "mistica", ma semplicemente attinente al mistero, all'intrigo, al complotto, etc.

Da parte mia, più passa il tempo, meno questi diversi aspetti confliggono nella mia visione di Lost...

angelina
01-31-2008, 09:37 PM
nessuno, allo stato, potrà mai dare una spiegazione razionale di tutto, troppi tasselli mancano al completamento del puzzle.
Anche se uno tentasse una spiegazione di un mistero (razionale o fantascientifica) ne resterebbero altri mille da svelare ( vedi jacob, fumo nero, età di alpert ecc).
Dico solo e questo non lo puoi negare, che i riferimenti al tempo sono ormai troppi e per giunta, provenienti da tutte le parti, giochini di attesa compresi, per liquidare così razionalmente ( si fa per dire ...veggenza???) tanti indizi che ormai non sono più ammiccamenti degli autori ma segnali precisi.

la spiegazione purtroppo è ancora molto lontana....non vedo l'ora di sapere come stanno le cose e spero soprattutto che non mi deluda.



Non dovrà necessariamente richiedere una laurea in filosofia o in fisica ma dovrà essere comprensibile per tutti e soprattutto anche concedendo licenze poetiche spero non cada nell'assurdo.

Comunque il gioco per ora è finito e come il titolo ci suggeriva... fin dall'inizio, sono stati ritrovati i resti dell' Oceanic Flight 815 e questo coincide anche con quello che ha raccontato Naomi.


la timeline sembra essere questa:

-L'aereo scompare
-Sam inizia a cercarlo
-Qualcuno gli manda degli indizi..probabilmente Talbot
-Sam eTalbot si uniscono e lavorano insieme
-l'aereo viene ritrovato

-Finisce Find815 con il video del telegiornale e se non sbaglio il telegiornale è di pochi giorni dopo il ritrovamento.

-Naomi arriva sull'isola, dice che l'aereo è stato ritrovato

Quindi tutta la Find815 era ambientata nel 2004

Resta confusa e da spiegare la data del comunicato della Oceanic e il ff di Jack....


Comunque il gioco ci ha intrattenuto piacevolmente nell'attesa della ripresa della quarta stagione. ora ci siamo!

Buona visione a tutti!

freex
01-31-2008, 09:44 PM
Non so come faccia Talbot ad aver mandato indizi all'interno del video diario di Sam sotto forma di interferenza, ma per il resto concordo abbastanza.


Fra l'altro da notare che nel video diario finale del capitolo 5, l'immagine di Talbot che compare (è Talbot che manda un immagine di se stesso??) è un'immagine tratta dall'intervista che Sam vede successivamente.

ragazzi, mi spiace insistere, ma questa cosa deve essere spiegata.

Ness1uno
01-31-2008, 10:00 PM
Certo che dovrà essere spiegata.
Comunque secondo me la storia di Sam si ambienta PRIMA della fine della terza serie e PRIMA quindi che Naomi approdi sull'isola.

freex
01-31-2008, 11:07 PM
C'ho pensato anche io Judas. Certo, può essere, ma che gli costava allora infilare gli indizi altrove, e rendere il loro ritrovamento plausibili? Avevamo le mail, il cellulare, le activity.....perchè nel diario?

Poi ripeto ancora: l'immagine di talbot trovata in puzzle nell'ultimo diary, proviene dall'intervista che talbot rilascerà solo dopo..... e sam, alla fine dell'ultimo filmanto, guardando l'intervista sembra accigliarsi per qualcosa...

sarà un caso???

Dude
01-31-2008, 11:37 PM
No che non lo è...
Vogliamo tutti le risposte!
L'isola ci manderà un segno...:D

E' bello che di Find815 sia finita soltanto la parte attiva del gioco...ma i particolari continuano!


Ma ora sono troppo esaltato...tra 23 minuti ha inizio la quarta stagione di Lost! (In fondo la puntata 4x00 è già quarta serie; e in ogni caso tra 1h e 23 minuti sarà ufficiale a tutti gli effetti!)

Locche
02-01-2008, 01:23 PM
Quindi tutta la Find815 era ambientata nel 2004

Resta confusa e da spiegare la data del comunicato della Oceanic e il ff di Jack....



aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarghhhhhhhhhh!
come fai a dirlo?????????
ti sembrano un dettaglio la data del comunicato e il ff di Jack?
perchè volutamente non hanno mai mostrato una data?

drharrison
02-01-2008, 01:47 PM
un attimo... il comunicato della oceanic è datato, c'è un pdf che in alto ha la data dicembre 2007 (il 27 o il 28 non mi ricordo). le interferenze di talbot nei video diari di sam sono... delle interferenze, non volutamente inserite da talbot, visto che lui stesso rilascia l'intervista DOPO, ma che si sono inserite nell'accavallamento temporale in cui si mischiano passato e futuro (le trasmissioni sulla earheart, l'intervista futura, l'interferenza di sam con un film che è uscito ben 3 anni dopo la sua ricerca).

per me è giusta anche la datazione aprile 2007 per il ff di jack, quindi la oceanic ha chiuso dopo e riaperto in dicembre.

Dude
02-01-2008, 03:21 PM
Ma se non sbaglio la Lost Experience era ambientata al 2006 e ci diceva che allora la Oceanic aveva chiuso, sempre se non sbaglio!
Quindi ripeto, ha riaperto, poi richiuso e poi riaperto ancora?
C'è qualcosa che non quadra comunque....